Atlantis
Guest
Tue Sep 06, 2016 7:25 am
Mam jedno, szybkie pytanie. Chciałbym wiedzieć, czy dopuszczalna jest
sytuacja, kiedy jakiś układ jest zasilany z własnego stabilizatora 3,3V
ale rezystory podciągające na niektórych liniach danych są podłączone do
3,3V branych z zupełnie innego źródła.
Załóżmy np. że mam moduł współpracujący z Raspberry Pi, zasilany z
własnego stabilizatora LDO 3,3V. Czy w celu uproszczenia projektu płytki
mogę podciągnąć linie danych do 3,3V z przetwornicy wbudowanej w RPi?
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Sep 06, 2016 7:47 am
W dniu 2016-09-06 o 09:25, Atlantis pisze:
Quote:
Mam jedno, szybkie pytanie. Chciałbym wiedzieć, czy dopuszczalna jest
sytuacja, kiedy jakiś układ jest zasilany z własnego stabilizatora 3,3V
ale rezystory podciągające na niektórych liniach danych są podłączone do
3,3V branych z zupełnie innego źródła.
Załóżmy np. że mam moduł współpracujący z Raspberry Pi, zasilany z
własnego stabilizatora LDO 3,3V. Czy w celu uproszczenia projektu płytki
mogę podciągnąć linie danych do 3,3V z przetwornicy wbudowanej w RPi?
Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
zasilony. To nie musi zaraz oznaczać zniszczenia układu itp, bo jest to
cecha danego typu układu i widziałem układy zasilone pasożytniczo z
linii I/O, ale dobra praktyka inżynierska mówi, że należy takich
sytuacji unikać. To nie zawsze się i czasem trzeba temat dobrze przemyśleć.
Pozdrawiam
DD
Atlantis
Guest
Tue Sep 06, 2016 8:20 am
W dniu 2016-09-06 o 09:47, Dariusz Dorochowicz pisze:
Quote:
Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
Jakie opóźnienia są akceptowalne?
Czy w opisanym wyżej przypadku zachodzi takie niebezpieczeństwo?
Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
RPi. Chyba, że się mylę?
tomekp
Guest
Tue Sep 06, 2016 8:30 am
W dniu 06.09.2016 o 10:20, Atlantis pisze:
Quote:
W dniu 2016-09-06 o 09:47, Dariusz Dorochowicz pisze:
Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
Jakie opóźnienia są akceptowalne?
Czy w opisanym wyżej przypadku zachodzi takie niebezpieczeństwo?
Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
RPi. Chyba, że się mylę?
Zanim Pi zaladuje system i zacznie cokolwiek robic to 1000x napiecie sie
ustabilizuje na Twoim zasilaniu
Piotr GaĹka
Guest
Tue Sep 06, 2016 8:43 am
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nqlu8n$ab9$1@news.icm.edu.pl...
Quote:
Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
RPi. Chyba, że się mylę?
LDO zacznie pracę kiedy wetkniesz do gniazda zasilacz z którego jest on
zasilany.
Z tego, co do tej pory napisałeś nie wynika, że jest to ta sama wtyczka co
do RPi.
P.G.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Sep 06, 2016 9:15 am
W dniu 2016-09-06 o 10:20, Atlantis pisze:
Quote:
W dniu 2016-09-06 o 09:47, Dariusz Dorochowicz pisze:
Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
Jakie opóźnienia są akceptowalne?
Jakie opóźnienia? Jeżeli podasz napięcie na wejście układu a potem
zasilisz układ to masz jakąś tam szansę na uwalenie układu. Z
zastrzeżeniem że może być bardzo różnie - może nawet ładnie zadziałać, a
potem producent zmieni projekt układu i następne wersje będą się
uwalać... Albo odwrotnie. Raczej jak już, to właśnie odwrotnie, bo
wszyscy starają się poprawiać projekty, ale może też być że będzie taniej.
W ogóle możesz mieć ciekawą sytuację, bo jeżeli będziesz miał
bezpośrednie połączenie nóg układów zasilanych z różnych źródeł, to
pullupy będą Twoim mniejszym problemem.
Quote:
Czy w opisanym wyżej przypadku zachodzi takie niebezpieczeństwo?
Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
RPi. Chyba, że się mylę?
Możesz się mylić. Bardzo dużo zależy od pojemności, wydajności prądowych
itd... W ogóle start urządzeń zasilanych z kilku źródeł zasilania to
jest temat do rozważań i liczenia. Często liczenia na szczęście.
Pozdrawiam
DD
Atlantis
Guest
Tue Sep 06, 2016 9:53 am
W dniu 2016-09-06 o 10:43, Piotr Gałka pisze:
Quote:
LDO zacznie pracę kiedy wetkniesz do gniazda zasilacz z którego jest on
zasilany.
Z tego, co do tej pory napisałeś nie wynika, że jest to ta sama wtyczka
co do RPi.
Dokładnie tak. Może trochę nieprecyzyjnie się tutaj wyraziłem. Cały
układ będzie zasilany z pojedynczego źródła - zasilacza 5V. Pisząc o
różnych źródłach miałem na myśli różne źródła napięcia 3,3V.
Sterownik Etherentu będzie na pewno wymagał osobnego LDO, bo
przetwornica wbudowana w RasPi nie będzie w stanie dostarczyć wymaganych
200mA. Mogę ją jednak wykorzystać do zasilenia np. cyfrowej części
kodeka audio albo układu RTC.
Ponieważ w projekcie PCB najwygodniejszym rozwiązaniem jest
podciągniecie kilku linii sygnałowych ENC28J60 do 3,3V z RasPi0 (podczas
gdy sam układ jest zasilany z osobnego LDO) zastanawiam się na ile
bezpieczne jest takie rozwiązanie. Podejrzewam, że raczej nie powinna
wystąpić sytuacja, kiedy napięcie będzie występowało na przetwornicy,
ale nie zdąży się pojawić na wyjściu LDO.
Atlantis
Guest
Tue Sep 06, 2016 9:54 am
W dniu 2016-09-06 o 10:30, tomekp pisze:
Quote:
Zanim Pi zaladuje system i zacznie cokolwiek robic to 1000x napiecie sie
ustabilizuje na Twoim zasilaniu
Praca przetwornicy w RasPi nie jest przecież zależna od załadowania
systemu...
tomekp
Guest
Tue Sep 06, 2016 10:11 am
W dniu 06.09.2016 o 11:54, Atlantis pisze:
Quote:
W dniu 2016-09-06 o 10:30, tomekp pisze:
Zanim Pi zaladuje system i zacznie cokolwiek robic to 1000x napiecie sie
ustabilizuje na Twoim zasilaniu
Praca przetwornicy w RasPi nie jest przecież zależna od załadowania
systemu...
No wiec zacznie dzialac zanim Pi sie obudzi z letargu
Piotr GaĹka
Guest
Tue Sep 06, 2016 1:48 pm
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nqm3mf$6h8$1@news.icm.edu.pl...
Quote:
Ponieważ w projekcie PCB najwygodniejszym rozwiązaniem jest podciągniecie
kilku linii sygnałowych ENC28J60 do 3,3V z RasPi0 (podczas gdy sam układ
jest zasilany z osobnego LDO) zastanawiam się na ile bezpieczne jest takie
rozwiązanie. Podejrzewam, że raczej nie powinna wystąpić sytuacja, kiedy
napięcie będzie występowało na przetwornicy, ale nie zdąży się pojawić na
wyjściu LDO.
O jakim podciągnięciu piszesz. Nie podałeś nawet wartości rezystorów
podciągających.
Jeśli 10k+ to bym nie widział problemu, Jak mniej to można się zastanawiać.
Po co te podciągające? Może tam są wyjścia OC, może odporne na napięcie
powyżej zasilania (bez diod zabezpieczających).
P.G.
Cezar
Guest
Tue Sep 06, 2016 4:34 pm
On 06/09/2016 08:25, Atlantis wrote:
Quote:
Mam jedno, szybkie pytanie. Chciałbym wiedzieć, czy dopuszczalna jest
sytuacja, kiedy jakiś układ jest zasilany z własnego stabilizatora 3,3V
ale rezystory podciągające na niektórych liniach danych są podłączone do
3,3V branych z zupełnie innego źródła.
Załóżmy np. że mam moduł współpracujący z Raspberry Pi, zasilany z
własnego stabilizatora LDO 3,3V. Czy w celu uproszczenia projektu płytki
mogę podciągnąć linie danych do 3,3V z przetwornicy wbudowanej w RPi?
Nie lepiej skonfigurowac GPIO zeby używał wewnętrzny pull-up?
c.
Atlantis
Guest
Tue Sep 06, 2016 4:36 pm
W dniu 2016-09-06 o 15:48, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Jeśli 10k+ to bym nie widział problemu, Jak mniej to można się zastanawiać.
Właśnie 10k. Gdyby było mniej, to w jakiej sytuacji i z jakich powodów
mogłyby występować problemy?
Quote:
Po co te podciągające?
Wymuszenie stanu wysokiego na liniach RESET oraz CS układu ENC28J60.
Atlantis
Guest
Tue Sep 06, 2016 4:41 pm
W dniu 2016-09-06 o 18:34, Cezar pisze:
Quote:
Nie lepiej skonfigurowac GPIO zeby używał wewnętrzny pull-up?
Nie w tym przypadku:
1) Linia RESET układu ENC28J60 nie jest podłączona do żadnego GPIO.
Reset można wywołać programowo, przez wpisanie odpowiedniej wartości do
rejestru i z tego rozwiązania korzystają wszystkie sterowniki, z którymi
się spotkałem. Trzeba jednak wymusić na tej linii stan wysoki, żeby
układ się nie restartował.
2) Z tego co pamiętam, zalecane jest stosowanie zewnętrznego rezystora
podciągającego na liniach CS interfejsu SPI. Chyba, że w przypadku
Raspberry Pi ta zasada nie obowiązuje?
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Sep 06, 2016 8:47 pm
W dniu 2016-09-06 o 18:41, Atlantis pisze:
Quote:
W dniu 2016-09-06 o 18:34, Cezar pisze:
Nie lepiej skonfigurowac GPIO zeby używał wewnętrzny pull-up?
Nie w tym przypadku:
1) Linia RESET układu ENC28J60 nie jest podłączona do żadnego GPIO.
Reset można wywołać programowo, przez wpisanie odpowiedniej wartości do
rejestru i z tego rozwiązania korzystają wszystkie sterowniki, z którymi
się spotkałem. Trzeba jednak wymusić na tej linii stan wysoki, żeby
układ się nie restartował.
To nie powinno robić problemów - przedłuży tylko stan resetu enc jeżeli
zasilanie malinki będzie wolniejsze. Jeżeli szybsze... to zawsze możesz
sprawę załatwić małym kondensatorem do masy na samej nodze enc. Z tym,
żeby nie był za duży, żeby poradzić sobie ze stanami krótkotrwałych
zaników zasilania. Czasem się daje równolegle do takiego opornika diodę
rozładowującą (katoda do zasilania, w tym przypadku szybciej
spadajacego), ale generalnie wystarcza odpowiedni dobór pojemności, a
może w ogóle nie trzeba jej będzie dawać.
Quote:
2) Z tego co pamiętam, zalecane jest stosowanie zewnętrznego rezystora
podciągającego na liniach CS interfejsu SPI. Chyba, że w przypadku
Raspberry Pi ta zasada nie obowiązuje?
CS jest wystawiany zapewne przez RPi, czyli raczej lepiej żeby był
podciągany do jego zasilania właśnie, o ile rozpatrujemy kwestię
polaryzacji. Co innego jeżeli mamy względnie długą linię i chodzi nam o
zakłócenia - wtedy lepiej dać pull-upa do zasilania enc. Moim zdaniem
jeżeli masz przykłady wskazujace na konfigurację RPi plus ENC zasilane
jak u Ciebie, to powinno być OK o ile nie masz długiej ścieżki CS.
Pozdrawiam
DD
Piotr GaĹka
Guest
Wed Sep 07, 2016 8:06 am
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nqmrb3$7i3$1@news.icm.edu.pl...
Quote:
W dniu 2016-09-06 o 15:48, Piotr Gałka pisze:
Jeśli 10k+ to bym nie widział problemu, Jak mniej to można się
zastanawiać.
Właśnie 10k. Gdyby było mniej, to w jakiej sytuacji i z jakich powodów
mogłyby występować problemy?
Napisałem 10k bo to jest według mnie z zapasem. Przypuszczam, że przy 1k też
można się nie przejmować, ale głowy nie dam.
Źródłem problemów mogą być elementy pasożytnicze w scalaku, które tworzą
jakiś tyrystor i przy wysterowaniu ze źródła powyżej zasilania i po
przekroczeniu jakiegoś prądu (ileś mA) się on włącza zwierając zasilanie
scalaka i pozostaje włączony do momentu wyłączenia zasilania.
Temat latch-up.
Quote:
Po co te podciągające?
Wymuszenie stanu wysokiego na liniach RESET oraz CS układu ENC28J60.
Nie chodziło mi o funkcję, ale o powód braku wysterowania od góry.
Podwieszenie nie wymusi stanu 1 jeśli linia jest połączona do nie zasilonego
scalaka w którym byłyby diody zabezpieczające. Podwieszenie wymusi około
0,7V i tyle. Będzie też próbowało przez tę diodę zabezpieczającą zasilić ten
nie zasilony scalak, ale na ile to się uda zależy od wydajności podwieszenia
i zapotrzebowania scalaka (i wszystkiego, co do jego VCC jest podłączone) na
prąd.
P.G.