Zintegrowane gniazdko Ethernet z transformatorem: konsekwencje podłączenia pinu 8?

Sat Oct 11, 2014 4:25 pm   

Zauważyłem ostatnio, że projektując jedno ze swoich urządzeń popełniłem
jeden drobny błąd. Nie dostrzegłem go wcześniej, bo urządzenie mimo
wszystko działa, podejrzewam więc, że nie jest to kwestia krytyczna.
Chciałbym jednak wiedzieć, czy za jakiś czas w związku z tym nie pojawią
się jakieś konsekwencje.

W projekcie użyłem takiego gniazdka ze zintegrowanym transformatorem:

http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/7499010121A.pdf

Jak widać na schemacie, pin 8 jest podłączony do kondensatora, który z
drugiej strony łączy się ze środkami dwóch dzielników napięcia na
rezystorach 75 omów.

Tutaj zalecane podłączenie: http://vyvoj.e-mek.net/zapojeni.jpg

Jak widać pin 8 powinien być podłączony do masy. U mnie wisi w
powietrzu, jednak układ działa.

Może to doprowadzić do jakichś przykrych konsekwencji? Pytam, ponieważ w
niektórych projektach z osobnym transformatorem stosuje się bardzo
podobne, uproszczone podłączenie.

http://tomeko.net/bin/mikroserwerPIC/PicEth.pdf

Tutaj nie ma w ogóle tych dzielników i kondensatora, a środkowe
wyprowadzenia uzwojeń po stronie gniazdka RJ45 w ogóle nie są z niczym
połączone.

Mogę zostawić to tak, jak jest i przystąpić do rozwijania prototypu na
tej płytce w takiej formie, czy też powinienem się spodziewać problemów
w związku z opisaną pomyłką?

Sat Oct 11, 2014 5:30 pm   

On 11.10.2014 18:25, Atlantis wrote:


To nie są dzielniki, tylko skrętki parami są połączone przez 75omów do
masy (albo przez kondensator do masy). Pary na stykach 4,5 i 7,8 nie są
wykorzystywane przy 100Mbit, więc są zwarte i też umasione przez
rezystory. Te rezystory często "lecą" przy różnicach potencjałów
(burze). Miałem taki przypadek, że po usunięciu spalonych rezystorów
łączyło się tylko na 10Mbit. Po wlutowaniu nowych działało jak dawniej.

--
Mirek.

Sat Oct 11, 2014 6:14 pm   

A tak przy okazji, mam plyte z wbudowana karta ale taka do 1Gbps wiec korzysta
z 4 par... to rezystorkow nie ma w gniazdku? Przywalilo w dom sasiada, polecial
tylko switch i moja karta Tj dziala ale tylko z identycznym switchem jaki
byl (mialem w zapasie) a z innymi nie ma mowy, nie negocjuje nic (nowy 1Gbps,
stary spalony 100Mbit). Dzialal z nowymi na wymuszonej 100 z poziomu sterownika
windows.

Fajna plyta... szkoda mi jej - myslisz ze w gniazdku cos nie tak, wymiana i
dziala? Samo PHY (czy jak to zwiemy) chyba ok choc kto to wie... dziala ale
tylko z jednym switchem (czip realtek, ze switchem 10/100 na innym chipie nie
dziala - miga dioda na nim mowiaca o zlej komunikacji). Kuzwa... ale wymiana
takiego gniazdka z tej X warstwowej plyty to tez bedzie rzezba :-/ jak czlowiek
takie gniadko dostanie... eh.

Sat Oct 11, 2014 6:49 pm   

On 11.10.2014 20:14, forestdumb wrote:

Są. Tak samo jak dla par 1,2 i 3,6 - od środka transformatorka.


No tutaj nie ma reguły - może polecieć cokolwiek, czasem też z jednym
jeszcze działa a z drugim już nie. Ja miałem rezystorki na wierzchu to
zaryzykowałem wymianę. Jak masz gdzieś wrażliwe na burze połączenie to
tylko światłowód - choćby te zestawy POF.

--
Mirek.

Sat Oct 11, 2014 7:00 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:m1blmd$lcb$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Urządzenie działa ponieważ prawdopodobnie znajduje się niedaleko
rutera / switcha i poziomy napieć są na tyle duże że komparatory
wychwytują przejścia przez zero i odtwarzają przebieg. Jak podłączysz
kablem o długości powiedzmy 70 metrów pewnie już nie będzie działać.
Zrób jak instrukcja transformatora nakazuje.

--
Paskuda03

Sun Oct 12, 2014 10:59 am   

W dniu 2014-10-11 21:00, paskuda03 pisze:


W porządku, zrobiłem połączenie za pomocą kawałka przewodu.
Czy w takim razie mam rozumieć, że układy z oddzielnym transformatorem,
gdzie nie dodano tego kondensatora i rezystorów również należy uznać za
błędne?

Mam na myśli coś takiego:

http://tomeko.net/bin/mikroserwerPIC/PicEth.pdf

Sun Oct 12, 2014 4:56 pm   

Aleś wydumał. Może jeszcze raz spójrz na schemat i zobacz, że chodzi o
pin 8, a nie 2 czy 5.

http://vyvoj.e-mek.net/zapojeni.jpg

Sun Oct 12, 2014 8:23 pm   

Użytkownik "Zbych" <zbych@onet.pl> napisał w wiadomości
news:543ab2a6$0$12635$65785112@news.neostrada.pl...

A gdybym napisał że kondensator zapobiega powstaniu pętli
mas przy nieprawidłowym uziemieniu lub jego braku w urządzeniach
podłączonych do sieci komputerowej ?
Prawidłowe podłączenie jest takie jak na schemacie w instrukcji
transformatora, brak podłączenia pinu 8 może czasem nie dawać
odczuwalnych objawów przy krótkich kablach, ale jego podłączenie
jest wymagane i celowe!

--
Paskuda03

Mon Oct 13, 2014 5:56 am   

W dniu 12.10.2014 o 22:23, paskuda03 pisze:

Nie wiem skąd bierzesz te "mądrości", ale może już przestań.

Mon Oct 13, 2014 7:15 am   

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:543b6976$0$3170$65785112@news.neostrada.pl...

Zbychu, powiedz proszę w końcu co z tym pinem 8 można zrobić.

--
Paskuda03

Mon Oct 13, 2014 7:55 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:m1blmd$lcb$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Pin 8 koniecznie trzeba podłączyć !
Polecam pedeefa ze strony TI trochę tam piszą o konieczności
izolacji za pomocą transformatorów i kondensatorów.
www.ti.com/lit/an/snla088a/snla088a.pdf
i jeszcze takiego pedeefa gdzie troche o rozdzielaniu mas.
www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf

--
Paskuda03

Mon Oct 13, 2014 9:29 am   

W dniu 2014-10-13 09:15, paskuda03 pisze:


To oczywiste, że najlepiej połączyć go z masą, tak jak mówi
dokumentacja, choćby dla świętego spokoju. W prototypie z zauważonym
błędem już wprowadziłem odpowiednią modyfikację (kawałek przewodu).
Tutaj jednak nie o to mi chodziło, chciałem się dowiedzieć, jakie mogą
być konsekwencje nawet nie tyle niepodpięcia tego jednego pinu (jedna
strona kondensatora wisi w powietrzu, zamiast znajdować się na masie)
ale zupełnej rezygnacji z tej części.

Jak już mówiłem - nieraz widuje się konstrukcje zawierające oddzielne
gniazdko i transformator, gdzie niewykorzystane linie nie są do niczego
podłączone, podobnie jak środki wyprowadzeń uzwojeń po stronie kabla.

Mon Oct 13, 2014 10:09 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:543b9b76$0$12641$65785112@news.neostrada.pl...

W pliku o którym wcześniej pisałem, strona 5 jest schemat :
www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf
mowa o dwóch sprawach EMI i ESD.
Poczytaj, wiadomo że sygnał ethernetowy to dość strome zbocza
i wysoka częstotliwość około 31,5 Mhz, może nieżle sobie
promieniować dookoła jeśli masy nie będą dobrze odseparowane
i połączone kondensatorem. Urządzenie działa, ale nie spełnia norm
kompatybilności elektromagnetycznej. Bez dobrego miernika
nie zmierzysz czy dookoła pełno harmonicznych częstotliwości
31,5 Mhz. Brak podłączenia tego słynnego pinu 8 to tak naprawdę
podłączenie go poprzez pojemności montażowe które zawsze istnieją
pewnie kilka pikoFaradów.
;-)

--
Paskuda03

Mon Oct 13, 2014 10:14 am   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m1blmd$lcb$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
W projekcie użyłem takiego gniazdka ze zintegrowanym transformatorem:

Zaraz zaraz - przeciez na obu schemat jest dokladnie ten sam.
Aaa, widze, chodzi o pin 8 gniazda od strony plytki, nie kabla.

Jak widac - to koncowka kondensatora laczacego srodki wszystkich
uzwojen.
On taki przeciwzakloceniowy i jego rola jest drugorzedna.

J.