Po co czyści sinus w UPS-ach, skoro zasilacze i tak używają prostowników?

Fri Sep 14, 2007 8:52 am   

Zastanawia mnie taki fakt
Producenci UPSów prześcigają się w konstruowaniu układów które dają
absolutnie czysty sinus co oczywiście musi kosztować.
Tymczasem w zasilaczach urządzeń komputerowych (nie tylko komputerów)
pierwszym elementem na który trafia ten sinus to mostek Gretza i duży
kondensator do wygładzenia tętnień.
I po co to było ?

W telekomunikacji powszechne jest stosowanie napięcia zasilającego
stałego 48 V
żadnych UPSów, żadnych sinusów, zwykła bateria akumulatorów dająca prąd
stały ładownie jej zwykłym prostownikiem.


Romek

Fri Sep 14, 2007 9:20 am   

On Fri, 14 Sep 2007 09:52:15 +0200, Roman Rogóż wrote:

Zeby transformator od modemu pracowal, zeby wentylator w serwerowni
sie krecil - silnik indukcyjny na 220V, zeby zasilacz komputera z PFC
nie zwariowal .. a kto uwaza ze to niepotrzebne ma szeroki wybor
UPS bez sinusa, tanszych :-)

J.

Fri Sep 14, 2007 2:24 pm   

Hello Roman,

Friday, September 14, 2007, 9:52:15 AM, you wrote:


Masz przestarzałe informacje - trafia na mostek, mały kondensator i
układ PFC.


Własnie po to.


Musi w bardzo małej telekomunikacji to widziałeś. Bo w większych
oprócz baterii akumulatorów znajdziesz również agregaty prądotwórcze,
które jednak produkują klasyczny 3*230V AC.


Postulujesz zmianę instalacji domowej z 230V AC na 48V DC? Szkoda, ze
sprzedawcy sprzętu AGD i RTV pomysłu nie podchwycili.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Fri Sep 14, 2007 2:27 pm   

Hello J,

Friday, September 14, 2007, 10:20:04 AM, you wrote:


[...]


Na zdrowy rozum, to przy wielkoseryjnej produkcji UPS z sinusem
powinien być... tańszy. Szczególnie przy dużej mocy. Oczywiście w
kontekście przetwarzania DC z akumulatora na DC 330V i formowania
sinusa już po stronie wysokiej mostkiem H pracującym w klasie D.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Fri Sep 14, 2007 11:36 pm   

On Fri, 14 Sep 2007 15:27:21 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Bedzie drozszy od takiego ups z mostkiem H, ale formujacym prostokat
:-)

Tylko wydaje mi sie ze w klasycznej konstrukcji z trafem na 50Hz,
tranzystory sie rzadziej pala...

J.

Fri Sep 14, 2007 11:49 pm   

Hello J,

Saturday, September 15, 2007, 12:36:56 AM, you wrote:


Bez przesady, jak masz mostek H, to formowanie sinusa w klasie D jest
już banalne. To się da nawet na byle mikrokontrolerze załatwić.


A dlaczego w ogóle mają się palić? Aaaaaa... Konstruktor
"zaoszczędził" na driverach MOSFETów bez kontroli prądu...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Sat Sep 15, 2007 1:00 am   

On Sat, 15 Sep 2007 00:49:33 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

uC ktory uformuje prostokat jest tanszy :-)


A praw Murphy'ego nie znasz ?

J.

Sat Sep 15, 2007 11:47 am   

Hello J,

Saturday, September 15, 2007, 2:00:40 AM, you wrote:


Ależ klasa D to prostokąt. Tyle, że ze zmiennym wypełnieniem.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Sat Sep 15, 2007 12:08 pm   

On Sat, 15 Sep 2007 12:47:46 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

I dlatego wlasnie bedzie drozsza od stalego wypelnienia :-)

J.

Sat Sep 15, 2007 4:16 pm   

J.F. pisze:

dodatkowe 2h siedzenia i zaimplementowania sinusoidalnego zmieniania
wypełnienia prostokąta? Więcej kosztuje dodatkowy kolor na sitodruku
panelu przedniego...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sat Sep 15, 2007 4:24 pm   

Roman Rogóż pisze:

widzenia technicznego byłby zasilacz komputerowy z zintegrowanym UPSem.
Tzn do zasilacza "zwykłego" (obojętnie czy z pfc, aktywnym pfc, czy bez)
dodane po stronie sieci generowanie z małego DC te 300-400v w wypadku
zaniku sieci. Proste, przyjemne i ekonomiczne, bez dodatkowych strat na
prostowniku i pfc, z dużo większą sprawnością bo przetwornica pracująca
przy kHz a nie 50Hz, mniejsze lżejsze... Tylko akumulator na zewnątrz.

Takie wynalazki już robiłem jako "dostawka" do zwykłego podłego ATX, by
dało się z 12v zasilić sprzęt. Jak ja mogłem to zrobić na sg3525,
irfz44n, to pewnie i producent zasilacza by mogł dużo lepiej, choćby
robiąc trafo głowne ATXa z dodatkowym uzwojeniem (dublującym to
taktowane z 300v), służące do falownikowania z 12v DC....
A zewnętrzne graty (monitory, switche, dsle, itp) wymagające sinusa lub
nie - gonić ze zwykłego upsa. Lub w ogóle nie gonić - jeśli ups ma tylko
wystarczyć na bezpieczne zamknięcie systemu/aplikacji, a nie pozwolić na
pracę bez elektrowni.



--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sat Sep 15, 2007 6:39 pm   

On Sat, 15 Sep 2007 17:24:07 +0200, BartekK wrote:

Byly kiedys jeszcze ciekawsze - wielkosci CDROM, montowane wewnatrz
komputera i podtrzymujace chyba na niskim napieciu.


Ale po co kupowac dwa zamiast jednego ? :-)


ma pozwolic na pare minut pracy calosci, bo nie wiadomo co uzytkownik
potrzebuje.

J.

Sun Sep 16, 2007 9:25 am   

On Sat, 15 Sep 2007 17:16:38 +0200, BartekK wrote:

To nie jest 2h, a w dodatku trzeba lepszy, a wiec drozszy, procek
czy inny sterownik.

Zreszta co ja gadam .. zrobcie takiego ups i trzaskajcie kasiore :-)

J.

P.S. Hm, a moze to i nieglupi pomysl na biznes