RTV forum PL | NewsGroups PL

PLC

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PLC

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

irabil
Guest

Mon Feb 19, 2018 4:47 pm   



Quote:
Pomysł aby zaprząc do sterowania windą Arduino jest powiedzmy sobie
trochę szalony - biorąc pod uwagę że wykonując takie sterowanie
bierzesz odpowiedzialność za życie ludzi korzystających z windy.

Tak czy inaczej jakos to trzeba zrobic, i wszystko moze sie popsuc.
Wiec pomysl z Arduino wcale nie wydaje mi sie szalony.

Mimo wszystko wyobrażam sobie jak niezbyt nauczony w technice cyfrowej
konserwator dźwigu wyjmuje shielda z Aruino -  bo może coś na stykach
nie łączy - a on właśnie sprawdzał czy są zamknięte drzwi do windy lub
wyłącznik krańcowy:-((


No to przeciez to samo bedzie, jak sprobuje z szafy przekazniki
wyciagac, albo kabelki od PLC sprawdzac i dokrecac.

No nie za bardzo bo wyciągając przekaźnik pozbawia sterownik możliwości
wysterowania konkretnego obwodu co jest awarią i nic się nie stanie, tak
samo odkręcanie poszczególnych przewodów od PLC powoduje awarię dźwigu a
po wyjęciu całego shielda z Arduino nie wiem jak program to potraktuje
ale chyba raczej jako brak sygnału sterującego, ponieważ teoretycznie
nie ma kontroli obecności shielda w płytce bazowej i w zależności co by
było podpięte do shielda i jak napisany byłby program to hmm...
Jednak mimo wszystko jeśli ktoś się uprze i postanowi zrobić sterownik
do dźwigu na bazie Arduino i napisze do niego program w którym przewidzi
również sytuacje z kilku praw Muphiego to rynek zbytu ma nieograniczony
bo nikt nie zrobi tego taniej.
A tak swoją drogą to napisanie programu do sterowania dźwigiem,
następnie proces testowania i sprawdzania poprawności każdego algorymu,
licznika itp. a następnie zapewnienie wieloletniej bezawaryjnej pracy
dźwigu to nie jest prosta sprawa, ponieważ na chwilę obecną oprócz
sterowników własnych dużych firm takich jak Kone , Shindler, Otis itp.
na rynku dostępnych jest może kilkanaście typów sterowań opartych na
systemach embedded i procesorach PIC, kilka na PLC i dopiero wchodzące
na rynek kilka z ARM.
Tak dla wprawy możesz spróbować napisać algorytm obsługujący wspólne
wezwanie dla dwóch dźwigów w grupie ze zbiorczością w górę i w dół pod
kątem najmniejszego zużycia prądu przez silniki oraz optymalizacji czasu
oczekiwania na przystanku przez pasażerów (czyli tak długo dopóki nie
pójdą po schodach bo będzie szybciej -Smile) ) .

Quote:

J.


Irek.N.
Guest

Mon Feb 19, 2018 9:50 pm   



Quote:
O ile wyjscia w PLC sa "uniwersalne", to wejscia analogowe ...
kompatybilne z tymi czujnikami, ktore sa kompatybilne :-)

termistor to chyba latwiej do Arduino Smile

No co Ty, kupuję kartę wejściową do termopar czy PT-k i konfiguruję jaki
tam czujnik mam.
Dostaję wynik w stopniach C, wartościach RAW czy jak tam sobie życzę, ze
skalowaniem i kalibracją.
Mnie nawet nie chce się tego konfigurować czasami, podłączam i czytam w
jednostkach 0.1C, dosłownie nic nie robię poza podłączeniem a i tak
wychodzi wystarczająco dokładnie.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Mon Feb 19, 2018 9:50 pm   



Ta mi się przypomniało, jak w arduino zrobisz kompensację przewodów,
standardową w PLC?

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Mon Feb 19, 2018 9:53 pm   



Quote:
IMO nie taka nuda, tak sie wlasnie zastanawiam jak to zgrabnie zrobic
Smile

Hmm... rozumiem, że zastanawiasz się nad optymalizacją trasy dla 2 lub
więcej wind :)

Quote:
No nie, chodzi mi wlasnie o pelnoprawna winde, ze wszelkimi szykanami.

Polegniesz w takim razie na przepisach :(


Quote:
Czyli na PLC sie da Smile

A czegoś się nie da?
Widziałem pomiar długości światłowodu zrobiony na PLC i nie, nie było
tam osobnego układu pomiarowego, tylko karty we/wy i plc!

Quote:
Ja pamietam, ze byly dodatkowe blaszki co pol pietra.

Wiesz, 30 lat, sorki :)

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:00 pm   



Quote:
Takie na wieksza ilosc pieter ?

Zasady te same, jakie znaczenie ma ilość pięter?

Quote:
Tylko napisanie takiego programu który zapewniał by odpowiedni poziom
bezpieczeństwa użytkowników oraz obsługi oraz pełną funkcjonalność
wiąże się z tego co widziałem w programie z drabinką na jakieś 5000 -
8000 szczebli Smile.

Tego sie wlasnie balem Smile
Ale jesli sie da ... to moze to nie problem ... w odpowiednio duzym PLC :-)

Swoja droga - dawniej bylo mniej przekaznikow, powinno dac sie i krocej Smile

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że oparli bezpieczeństwo windy o jakieś
tam drabinki w PLC. Nawet w prostych maszynach za takie funkcje
odpowiadają dedykowane układy (TwinSafe, Pilz, Preventa, cokolwiek)
niezwiązane z programem głównym. Kurcze, może windy nie mają wymagań o
jakie je podejrzewam. Może jest też tak, że sterowanie może być podłe,
bo i tak osobny układ z hamulcami nadzoruje bezpieczeństwo?
Cholera, nie znam się, zaczynam gdybać :(

Quote:
Hm, zawsze sie podejrzanym okiem patrze na certyfikowanie programow.
Ale drabinki moze latwiej inzynierowi z UDT zrozumiec ... ha, ha, 5 tys Smile

Jak ktokolwiek ogarnie 5k linii, to stawiam zgrzewkę :)

Quote:
Tak czy inaczej jakos to trzeba zrobic, i wszystko moze sie popsuc.
Wiec pomysl z Arduino wcale nie wydaje mi sie szalony.

Bardzo szalony.

Tak mnie wzięło na zastanawianie się. Skoro windy robią na PLC i nie
przejmują się safety, to jak to się ma w przypadku sterowników świateł
drogowych? Też mają to w d... czy tam już odpowiednie certyfikacje są
wymagane? Koś wie?



Miłego.
Irek.N.

jacek pozniak
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:12 pm   



Quote:
żesz q***a!
przeczytałem, i ucieszyłem się, że jednak nie mam iphona (a chciałem).
To błąd.

Trzeba było sie zdecydować, zobaczyłbyć co to niezawodny i działajacy
telefon.


Quote:
Tak mi przyszło zaraz potem do głowy, że to nie żadna "luka" w
zabezpieczeniach, lecz "back door" specjalnie sprokurowane przez
szczwanych chłopaków z Apple'a na "uprzejme" życzenie CIA-rezwyciajki...

Może tak, może nie.


--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

Irek.N.
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:14 pm   



Quote:
Trzeba było sie zdecydować, zobaczyłbyć co to niezawodny i działajacy
telefon.

Zapomniałeś dać taki znaczek: "Wink"

Miłego.
Irek.N.

jacek pozniak
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:19 pm   



Irek.N. wrote:

Quote:

Trzeba było sie zdecydować, zobaczyłbyć co to niezawodny i działajacy
telefon.

Zapomniałeś dać taki znaczek: "Wink"

Miłego.
Irek.N.
Nie, to nie była wypowiedź z przekąsem.


jp


--

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

jacek pozniak
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:25 pm   



Irek.N. wrote:

Quote:

Trzeba było sie zdecydować, zobaczyłbyć co to niezawodny i działajacy
telefon.

Zapomniałeś dać taki znaczek: "Wink"

Miłego.
Irek.N.
Sam kiedy sobie kupiłem iphone 4s (z pewną nieśmiałością), potem cała

rodzinę wyposażyłem (w nowsze modele).
Teraz, jak bede zmieniał (mam najstarszy model, acz cały czas FaceTime
chodzi z najnowszymi modelami) to również kupię jabłko.
No chyba, że coś spiepszą, po całości.

jp

--

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

Irek.N.
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:35 pm   



Quote:
Sam kiedy sobie kupiłem iphone 4s (z pewną nieśmiałością), potem cała
rodzinę wyposażyłem (w nowsze modele).
Teraz, jak bede zmieniał (mam najstarszy model, acz cały czas FaceTime
chodzi z najnowszymi modelami) to również kupię jabłko.
No chyba, że coś spiepszą, po całości.


Wiesz, moja Pani używa 5S, a teraz dostała nowszy.
Cały kłopot w tym, że nie potrafimy przenieść kontaktów z jednego do
drugiego bez udziału chmury. W zasadzie nikt nie potrafi
przenieść...serwis jabłka też. Przedziwne.

Miłego.
Irek.N.

jacek pozniak
Guest

Mon Feb 19, 2018 10:47 pm   



Irek.N. wrote:

Quote:
Sam kiedy sobie kupiłem iphone 4s (z pewną nieśmiałością), potem cała
rodzinę wyposażyłem (w nowsze modele).
Teraz, jak bede zmieniał (mam najstarszy model, acz cały czas FaceTime
chodzi z najnowszymi modelami) to również kupię jabłko.
No chyba, że coś spiepszą, po całości.


Wiesz, moja Pani używa 5S, a teraz dostała nowszy.
Cały kłopot w tym, że nie potrafimy przenieść kontaktów z jednego do
drugiego bez udziału chmury. W zasadzie nikt nie potrafi
przenieść...serwis jabłka też. Przedziwne.

No, jeszcze tego nnie przerabiałem; 4s to mój pierwszy telefon Appla.

Niebawem (mam nadzieję że X nieco stanieje bo na niego się czaję) będę
kupował nowe japko i pewnie zderzę się z problemem.
Ale nie jest dla mnie problemem skorzystanie w chmury, i tak nie wiemy co
nasze (nie tylko japka) telefony tam przesyłają.
Ja jestem z mojego telefonu bardzo zadowolony. Raczej nie zmienię go na
jakiegoś Androida (mimo że jestem Linux Fan), po prostu japko działa i
spełnia wszystkie moje wymagania w temacie telefonii i innych
komunikacyjnych tematów.

jp


Quote:

Miłego.
Irek.N.

--

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

Mario
Guest

Mon Feb 19, 2018 11:53 pm   



W dniu 19.02.2018 o 22:00, Irek.N. pisze:
Quote:
Takie na wieksza ilosc pieter ?

Zasady te same, jakie znaczenie ma ilość pięter?

Tylko napisanie takiego programu który zapewniał by odpowiedni poziom
bezpieczeństwa użytkowników oraz obsługi oraz pełną funkcjonalność
wiąże się z tego co widziałem w programie z drabinką na jakieś 5000 -
8000 szczebli Smile.

Tego sie wlasnie balem Smile
Ale jesli sie da ... to moze to nie problem ... w odpowiednio duzym
PLC :-)

Swoja droga - dawniej bylo mniej przekaznikow, powinno dac sie i
krocej :-)

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że oparli bezpieczeństwo windy o jakieś
tam drabinki w PLC. Nawet w prostych maszynach za takie funkcje
odpowiadają dedykowane układy (TwinSafe, Pilz, Preventa, cokolwiek)
niezwiązane z programem głównym. Kurcze, może windy nie mają wymagań o
jakie je podejrzewam. Może jest też tak, że sterowanie może być podłe,
bo i tak osobny układ z hamulcami nadzoruje bezpieczeństwo?

No tak, hamulce to bezpieczeństwo i pewnie da się zrobić przekaźnikami
bezpieczeństwa, ale dochodzi kwestia ruszenia windy np przy otwartych
drzwiach. Też przez Preventę/Pilz? Dochodzi wymuszone zwalnianie i
zatrzymywanie na końcach zakresu jazdy. Też pewnie powinno być w trybie
safe. A cała reszta już PLC, najwyżej nie ruszy z miejsca albo pojedzie
na niewłaściwe piętro. Tak bym sobie to wyobrażał jako laik w dziedzinie
wind.

Quote:
Cholera, nie znam się, zaczynam gdybać :(

Hm, zawsze sie podejrzanym okiem patrze na certyfikowanie programow.
Ale drabinki moze latwiej inzynierowi z UDT zrozumiec ... ha, ha, 5
tys :-)

Jak ktokolwiek ogarnie 5k linii, to stawiam zgrzewkę :)

Tak czy inaczej jakos to trzeba zrobic, i wszystko moze sie popsuc.
Wiec pomysl z Arduino wcale nie wydaje mi sie szalony.

Bardzo szalony.

Tak mnie wzięło na zastanawianie się. Skoro windy robią na PLC i nie
przejmują się safety, to jak to się ma w przypadku sterowników świateł
drogowych? Też mają to w d... czy tam już odpowiednie certyfikacje są
wymagane? Koś wie?

Pewnie po prostu musi być spełniony odpowiedni poziom SIL.

--
pozdrawiam
MD

ToMasz
Guest

Tue Feb 20, 2018 12:00 am   



W dniu 18.02.2018 o 21:08, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2018-02-17 o 23:29, ToMasz pisze:

i ten przykład dowodzi słuszności tego co napisałem. komputery mogą
pracować bez windowsa, linuksa itp. mogą mieć swój system operacyjny
oparty (może być nawet oparty nalinuksie) READ ONLY bez emaila, www,
samby, ftp, jedynie z usługą która do odpowiedzniego bufora zrzuca
pliki txt. największa szkoda jaką możesz wyrządzić to nakazać lini
produkcyjnej robić coś innego. tak to strata, ale niewielka w
porównaniu z tym co sie dzieje i dziać będzie.
Aleś ty naiwny. Sądzisz że wirusów tekstowych nie ma? słyszałeś o
przepełnieniu bufora?
Poczytaj sobie jak grupa albo nawet jeden znaczek potrafi rozwalić system
https://niebezpiecznik.pl/post/tym-artykulem-zabijesz-komus-iphona-i-maca/

słyszałem bardzo wiele o wirusach. tekstowych, które _uruchamiaja makro_

i przepełnionych buforach które..... no właśnie? Ja Ci mówie o
programie, który zrozumie nazwy towaru i usług, ilości, adresy, ceny a
Ty mi piszesz że w nazwę towaru 32znaki wstawisz wirusa widowsowego
i....? I system o którym ja piszę pokaże Ci srodkowy palec.
ale ja już jaśniej tego nie wytłumaczę. wybacz

ToMasz

jacek
Guest

Tue Feb 20, 2018 12:38 am   



W dniu 2018-02-19 o 22:00, Irek.N. pisze:
Quote:
Takie na wieksza ilosc pieter ?

Zasady te same, jakie znaczenie ma ilość pięter?

Tylko napisanie takiego programu który zapewniał by odpowiedni poziom
bezpieczeństwa użytkowników oraz obsługi oraz pełną funkcjonalność
wiąże się z tego co widziałem w programie z drabinką na jakieś 5000 -
8000 szczebli Smile.

Tego sie wlasnie balem Smile
Ale jesli sie da ... to moze to nie problem ... w odpowiednio duzym
PLC :-)

Swoja droga - dawniej bylo mniej przekaznikow, powinno dac sie i
krocej :-)

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że oparli bezpieczeństwo windy o jakieś
tam drabinki w PLC. Nawet w prostych maszynach za takie funkcje
odpowiadają dedykowane układy (TwinSafe, Pilz, Preventa, cokolwiek)
niezwiązane z programem głównym. Kurcze, może windy nie mają wymagań o
jakie je podejrzewam. Może jest też tak, że sterowanie może być podłe,
bo i tak osobny układ z hamulcami nadzoruje bezpieczeństwo?
Cholera, nie znam się, zaczynam gdybać Sad
Są PLC Safety np:

GuardPLC 1600 Safety Controllers
które są redundantne i mogą odpowiadać za czyjeś życie.

Quote:
Hm, zawsze sie podejrzanym okiem patrze na certyfikowanie programow.
Ale drabinki moze latwiej inzynierowi z UDT zrozumiec ... ha, ha, 5
tys :-)

Jak ktokolwiek ogarnie 5k linii, to stawiam zgrzewkę :)

Tak czy inaczej jakos to trzeba zrobic, i wszystko moze sie popsuc.
Wiec pomysl z Arduino wcale nie wydaje mi sie szalony.

Bardzo szalony.

Tak mnie wzięło na zastanawianie się. Skoro windy robią na PLC i nie
przejmują się safety, to jak to się ma w przypadku sterowników świateł
drogowych? Też mają to w d... czy tam już odpowiednie certyfikacje są
wymagane? Koś wie?

Tam także są wymagane sterowniki PLC certyfikowane z redundantymi wyjściami.

Każda lampa czy to na żarówkach czy LED jest cały czas kontrolowana
przez co uszkodzenie jednej lampy powoduje przejście w tryb awaryjny.
Kiedy to migają żółte światła lub wręcz całość jest gaszona jeśli
zostanie wykryte załączenie któregoś obwodu na stałe.



--
pzdr, j.r.

J.F.
Guest

Tue Feb 20, 2018 10:04 am   



Użytkownik "Irek.N." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p6fds7$qpg$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Takie na wieksza ilosc pieter ?
Zasady te same, jakie znaczenie ma ilość pięter?


No wiesz, "podnosnik dla inwalidow" z dwoma przystankami zrobilbym
inaczej niz winde na 4 pietra.

Quote:
Tylko napisanie takiego programu który zapewniał by odpowiedni
poziom bezpieczeństwa użytkowników oraz obsługi oraz pełną
funkcjonalność wiąże się z tego co widziałem w programie z
drabinką na jakieś 5000 - 8000 szczebli Smile.

Tego sie wlasnie balem Smile
Ale jesli sie da ... to moze to nie problem ... w odpowiednio duzym
PLC Smile
Swoja droga - dawniej bylo mniej przekaznikow, powinno dac sie i
krocej :-)

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że oparli bezpieczeństwo windy o
jakieś tam drabinki w PLC. Nawet w prostych maszynach za takie
funkcje odpowiadają dedykowane układy (TwinSafe, Pilz, Preventa,
cokolwiek)

Prawde mowiac, to spodziewam sie, ze do wind sa specjalizowane
sterowniki, bardzo dobre w tym co robia.
Pytanie bylo o zakres stosowalnosci PLC, 5000 szczebli, hm, ciekawe
doswiadczenie Smile
Zaraz ... mam rozumiec ze tam jest 5000 wirtualnych przekaznikow ?
Bo co szczebel, to sie powinien jakims przekaznikiem konczyc.

Ale ... jak widac czasem sie w windzie jakies PLC kreci.
No i jakby PLC sterowal np prasą w zakładzie, to bys nie mial obiekcji
....

Quote:
niezwiązane z programem głównym. Kurcze, może windy nie mają wymagań
o jakie je podejrzewam. Może jest też tak, że sterowanie może być
podłe, bo i tak osobny układ z hamulcami nadzoruje bezpieczeństwo?
Cholera, nie znam się, zaczynam gdybać Sad

Raczej niewielka predkosc, byc moze dodakowe mechaniczne krancowki do
silnika, przeciwwaga ... i wiele zlego sie nie stanie.

Quote:
Hm, zawsze sie podejrzanym okiem patrze na certyfikowanie
programow.
Ale drabinki moze latwiej inzynierowi z UDT zrozumiec ... ha, ha, 5
tys Smile
Jak ktokolwiek ogarnie 5k linii, to stawiam zgrzewkę Smile

Powinno byc 5 tys flaszek, a nie tam zgrzewke :-)

Quote:
Tak czy inaczej jakos to trzeba zrobic, i wszystko moze sie popsuc.
Wiec pomysl z Arduino wcale nie wydaje mi sie szalony.

Bardzo szalony.

Tak mnie wzięło na zastanawianie się. Skoro windy robią na PLC i nie
przejmują się safety, to jak to się ma w przypadku sterowników
świateł drogowych? Też mają to w d... czy tam już odpowiednie
certyfikacje są wymagane? Koś wie?

Z tego co widze:
-w szafach czasem jest cos, co wyglada na PLC,
-sa tez dedykowane sterowniki do swiatel, bo to jednak specyficzna
konstrukcja.
czesto bardzo rozbudowane, jak klient sobie zyczy synchronizacji,
zdalnego sterowania, kamer to rozpoznawania korkow itp.

Ale ... w srodku takiego sterownika przeciez jakis procesor musi byc,
czemu nie AVR jak w arduino ?

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PLC

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map