RTV forum PL | NewsGroups PL

pilot do bramy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - pilot do bramy

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

J.F
Guest

Sun Jan 01, 2023 2:35 pm   



On Sun, 1 Jan 2023 14:26:37 +0100, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 2023-01-01 o 13:13, J.F pisze:
On Sun, 1 Jan 2023 12:47:23 +0100, Mirek wrote:
On 1.01.2023 12:27, t-1 wrote:
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?

To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.

Telefon ma tez inne zalety, ale przeciez piloty mozna tak samo
rejestrowac/wyrzucac z systemu, oczywiscie odpowiednio drogiego.

Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.

Dokladnie - telefon swoje zalety ma, ale jako dodatkowy.
Tylko, ze mnie groza teraz 3 piloty ...
No to tym bardziej bym się zastanowił nad zdalnym pilotem, jeśli już nie
komórką sterowany to
kupną centralką na zwykłe piloty w odpowiedniej ilości.

Tylko mi wlasnie uswiadomiles, ze problem zasiegu jest wtedy w obie
strony. Ale antena i nadaje i odbiera :-)

J.

Janusz
Guest

Sun Jan 01, 2023 3:29 pm   



W dniu 2023-01-01 o 14:35, J.F pisze:
Quote:
On Sun, 1 Jan 2023 14:26:37 +0100, Janusz wrote:
W dniu 2023-01-01 o 13:13, J.F pisze:
On Sun, 1 Jan 2023 12:47:23 +0100, Mirek wrote:
On 1.01.2023 12:27, t-1 wrote:
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?

To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.

Telefon ma tez inne zalety, ale przeciez piloty mozna tak samo
rejestrowac/wyrzucac z systemu, oczywiscie odpowiednio drogiego.

Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.

Dokladnie - telefon swoje zalety ma, ale jako dodatkowy.
Tylko, ze mnie groza teraz 3 piloty ...
No to tym bardziej bym się zastanowił nad zdalnym pilotem, jeśli już nie
komórką sterowany to
kupną centralką na zwykłe piloty w odpowiedniej ilości.

Tylko mi wlasnie uswiadomiles, ze problem zasiegu jest wtedy w obie
strony. Ale antena i nadaje i odbiera Smile
Czyli musi być pasywna, bo to będzie najprostsze do ogarnięcia.

--
Janusz

Zbynek Ltd.
Guest

Sun Jan 01, 2023 3:32 pm   



Mirek napisał(a) :
Quote:
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot.

Też zostawiony w samochodzie. I rano spiesząc się, chcesz wyjechać
za szlaban, a tu zonk - bateria na mrozie przestała działać :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Zenek Kapelinder
Guest

Sun Jan 01, 2023 5:29 pm   



niedziela, 1 stycznia 2023 o 15:32:46 UTC+1 Zbynek Ltd. napisał(a):
Quote:
Mirek napisał(a) :
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot.
Też zostawiony w samochodzie. I rano spiesząc się, chcesz wyjechać
za szlaban, a tu zonk - bateria na mrozie przestała działać :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
Jak jest na stałe w samochodzie to nie ma problemu z zasilaniem go z samochodu z zwłaszcza że nie twierdzę że niema ale do tej pory nie widziałem pilota do bramy zasilanego z innej niż 12V baterii.


Adam
Guest

Sun Jan 01, 2023 10:23 pm   



Dnia Sun, 01 Jan 2023 13:18:58 +0100, Marek napisał(a):

Quote:
On Sun, 1 Jan 2023 12:14:24 +0100, "J.F"
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
No, jest to pomysl, ale musialbym za okno wystawic ... tez mozna :-)

20 lat temu robiłem taki patent z przedłużeniem pilota do bramy i
Nokią 3110. Nokia na złączu na którymś pinie wyprowadzała stan
wysoki gdy się do niej dzwoniło. To było wykorzystane by uruchamić
przekaźnik mostkujący przycisk na pilocie. Przedłużeniem anteny
pilota było 1m kawałek drutu przylutowany do feedra anteny PCB.
Działało na odległość ok 50m.

Czyli co chwilę ktoś Ci bramę otwierał? ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

Marek
Guest

Mon Jan 02, 2023 1:51 pm   



On Sun, 1 Jan 2023 22:23:53 +0100, Adam <a.g_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Czyli co chwilę ktoś Ci bramę otwierał? Wink

Mi nie, to było podrzucone jakies wspólnocie mieszkaniowej. To były
lata 2002-2003, nikt się wtedy specjalnie problemem częstości
otwierania bramy (właściwe szlabanu na wewnętrzny parking) nie
przejmował. Nawet śmiem twierdzić, że takiego problemu jak
nękających telemarketerów na "wylosowany nr" z prepaida nie było.

--
Marek

Guest

Mon Jan 02, 2023 9:00 pm   



Koniecznie z dowodem rejestracyjnym, i na wszelki wypadek dowodem osobistym.


-----
> Też zostawiony w samochodzie.

yabba
Guest

Sun Jan 08, 2023 9:47 pm   



W dniu 31.12.2022 o 13:21, J.F pisze:
Quote:
no i zrobil sie historii ciag dalszy.

Jest sobie szlaban, z pilotami.
kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.

Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.

Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?

Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.

A moze ... ten pilot ma po prostu pamiec kodów, lapie ich powiedzmy
20, zapamietuje i tyle wystarcza, aby klient nie zareklamowal.

Kolejna sprawa - mam wrazenie, ze dzialal pilot oryginalny, i kopia.
A przeciez szlaban powinien zobaczyc, ze kod sie powtarza przy takim
uzywaniu, i nie otworzyc.

Chyba sie jednak musze rozejrzec za SDR, bo ciekawosc mnie zzera :-)



Najprawdopodobniej masz piloty w kodem stałym.



--
Pozdrawiam,

yabba

ToMasz
Guest

Mon Jan 09, 2023 9:33 am   



W dniu 1.01.2023 o 12:27, t-1 pisze:
Quote:
W dniu 2022-12-31 o 19:48, ToMasz pisze:
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze
mam telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot
zostaje w pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania
zdalnie serwem albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł
jeśli to brama, domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo
puszczając dzwonek na konkretny numer telefonu podłączonego do serwa.
W tym momencie masz nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie

ToMasz


A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?

ja wtedy robiłem to na ericssonie, który miał białą listę. O ile

pamiętam nie odpowiadał na telefony których nie miał w książce
telefonicznej. co ciekawe, po paru latach jak zdemontowałem układ,
miałem kilkanaście smsów od gościa który chciał mnie powozić na swoim
motorze. ostatnim smsmem zerwał znajomość i wylał wiadro pomyj

ToMasz

Dawid Rutkowski
Guest

Mon Jan 09, 2023 6:38 pm   



poniedziałek, 9 stycznia 2023 o 09:33:38 UTC+1 ToMasz napisał(a):
Quote:
W dniu 1.01.2023 o 12:27, t-1 pisze:
W dniu 2022-12-31 o 19:48, ToMasz pisze:
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze
mam telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot
zostaje w pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania
zdalnie serwem albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł
jeśli to brama, domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo
puszczając dzwonek na konkretny numer telefonu podłączonego do serwa.
W tym momencie masz nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie

ToMasz


A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?

ja wtedy robiłem to na ericssonie, który miał białą listę. O ile
pamiętam nie odpowiadał na telefony których nie miał w książce
telefonicznej. co ciekawe, po paru latach jak zdemontowałem układ,
miałem kilkanaście smsów od gościa który chciał mnie powozić na swoim
motorze. ostatnim smsmem zerwał znajomość i wylał wiadro pomyj

Zerwał? A w ogóle zawarł? tzn. z Tobą?
Bo może numer z odzysku, do żony przez kilka lat dzwonili szukają Marka z Warki
(a numer na pewno z odzysku, 606abcefg w czasach, gdy era nowe dawała z 69* albo i 666*,
swoją drogą kolega sobie kupił 666666606 i wysłał SMSa oznajmiającego zmianę numeru - to się
tak trochę dziwnie poczułem - dziewięc szóstek na sprzedaż nie był Wink...

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Jan 09, 2023 7:14 pm   



Pan Dawid Rutkowski napisał:

Quote:
kolega sobie kupił 666666606 i wysłał SMSa oznajmiającego zmianę numeru -
to się tak trochę dziwnie poczułem - dziewięc szóstek na sprzedaż nie był
Wink...

Znajomy kupił sobie numer z mnóstwem zer na końcu. Potem się dziwił, że
niektórzy nie odbierają telefonów od niego, bo myślą, że jakiś nudziarz
z call center.

--
Jarek

J.F
Guest

Wed Jan 11, 2023 12:48 pm   



On Sat, 31 Dec 2022 13:21:34 +0100, J.F wrote:
Quote:
no i zrobil sie historii ciag dalszy.
Jest sobie szlaban, z pilotami.
kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.

Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.

Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?

No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
ale kod stały.

Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?

Quote:
Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.

No i jak popatrzec w allegro, to piloty samokopiujace kody zmienne są,
ale niektore standardy, keeloq chyba nie.

Ale przy okazji ciekawostke wypatrzylem - pilot samokopiujący,
z zakresem czestotliwosci np 200-900MHz.

SDR w breloczku ?

J.

Mirek
Guest

Wed Jan 11, 2023 6:46 pm   



On 11.01.2023 12:48, J.F wrote:

Quote:
Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?


Nie znam się na kodzie zmiennym, ale na logikę:
Powinien otworzyć najwyżej raz, pod warunkiem że odbiornik nie słyszał
oryginalnego pilota podczas kopiowania.
Być może są jakieś uproszczone wersje zmiennego kodu, które
zabezpieczają tylko przed takim właśnie kopiowaniem - ot co któryś raz
musi się zmienić pewna część klucza.
Jeżeli cie to bardzo nurtuje to drąż temat: nawet SDR-a nie potrzeba, to
przecież kluczowanie nośnej, więc wystarczy detektor i na oscyloskop,
albo nawet na kartę dźwiękową.

--
Mirek.

J.F
Guest

Fri Jan 13, 2023 6:44 am   



On Thu, 12 Jan 2023 08:45:15 +0100, Marek wrote:
Quote:
On Wed, 11 Jan 2023 12:48:13 +0100, "J.F"
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
ale kod stały.

Nie rozumiem, to ten pilot do bramy ma kod kroczący czy stały? Bo jak
stały to banał i nie ma o czym gadać.

A ch* wie. ale skoro kopia dziala raz, to widac zmienny.

Nie zrobilem sobie odbiornika, to nie wiem Smile
Chyba juz ustalilem, ze to ~430MHz ... jak zrobic prosty odbiornik?
Detektorowy?

Quote:
A jak kroczący to nadal nie rozumiem jak kopiuje kod kroczący.

No i wlasnie do podobnego pytania doszedlem.

jesli kod jest zmienny, to co on wlasciwie kopiuje?

Podejrzenia:
a) po wcisnieciu i trzymaniu przycisku pilot emituje ten sam kod
wielokrotnie.
zmiana nastapi przy drugim przycisnieciu,

b) ten kopiujący nagral jakąs dłuższą sekwencje bitów - i objela pare
kodów. Moze nawet by to zadzialalo pare razy - bo odbiornik wylapie
pierwszy kod i otworzy bramę, za drugim razem pierwszy kod zignoruje,
ale drugi wychwyci, itd.

Przy czym - za pierwszym razem to wydaje mi sie, ze to pare razy
zadzialalo. Ale w ponownych testach juz tylko raz.

Quote:
Zaciekawiony tematem zapytałem o to chatGPT i taką dostałem
odpowiedź:

"Kodowanie kroczące Keeloq jest algorytmem szyfrowania, który jest
stosowany w systemach bezkluczykowych do transmisji danych między
pilotem a odbiornikiem. Technologia ta jest popularna w systemach
zabezpieczeń i automatyce domowej. Słabość tej technologii polega na
tym, że algorytm jest dość prosty i łatwy do złamania. W 2008 roku
dwóch niezależnych badaczy odkryło, że można łatwo odczytać klucz
szyfrujący przy użyciu analizy statystycznej, a następnie wykorzystać
go do generowania fałszywych komend. W związku z tym producenci
zaczęli wprowadzać zmiany w algorytmie, aby zwiększyć bezpieczeństwo,
ale z powodu popularności tej technologii, nadal istnieją fałszywe
klucze i kopie na rynku."

Czyli co, po kodzie "wyciągany" jest klucz metodą statystyczną?
Przecież to jest czasochłonne. A kopiarki immobiliazerów robią to w
sekundę.

Moj pilocik wymaga ze 2-3 sekundy.
Ale ... w sekunde to mozna wiele kodow odczytac.

Ale ... immobilizer w kluczyku to nie jest cos innego niz pilot?
Nie ma zasilania, podejrzewam ze energii moze na zapisanie jakiegos
eeproma nie starczyc (chociaz ... starcza na odpowiedz), to moze
zrobili jakos inaczej - ze to samochod wysysyla zmienne pytanie,
a kluczyk musi przeszyfrowac i odpowiedziec.

Nie wiem jakie to szybkie, ale moze w sekunde mozna tysiac probek
miec.

J.

J.F
Guest

Fri Jan 13, 2023 6:46 am   



On Wed, 11 Jan 2023 18:46:48 +0100, Mirek wrote:
Quote:
On 11.01.2023 12:48, J.F wrote:
Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?


Nie znam się na kodzie zmiennym, ale na logikę:
Powinien otworzyć najwyżej raz, pod warunkiem że odbiornik nie słyszał
oryginalnego pilota podczas kopiowania.
Być może są jakieś uproszczone wersje zmiennego kodu, które
zabezpieczają tylko przed takim właśnie kopiowaniem - ot co któryś raz
musi się zmienić pewna część klucza.
Jeżeli cie to bardzo nurtuje to drąż temat: nawet SDR-a nie potrzeba, to
przecież kluczowanie nośnej, więc wystarczy detektor i na oscyloskop,
albo nawet na kartę dźwiękową.

Oscyloskop mam, detektora na 430MHz nie mam :-(

J.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - pilot do bramy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map