PCB w Chinach (lub gdzie indziej)

Sun May 21, 2023 9:32 pm   

Cześć,

Mam do zrobienia płytkę. Jedna sztuka (bo i urządzenie będzie jedno, nie
potrzebuję więcej), jednostronna, ok. 60 x 85 mm. Nie potrzebuję
soldermaski. W zasadzie wierceń też nie potrzebuję (powiercę sobie,
otworów nie ma dużo).

Zawsze robię płytki w domu (metodą fotochemiczną), ale tutaj rozmiar
przerósł moją technologię (albo po prostu przerósł kalkę techniczną i/lub
folię fotopolimerową). Na płytce jest układ w TQFP44, od niego odchodzą
ścieżki rozmiaru jego padów (20 mil). Między ścieżkami jest 12 mil odstępu
(32 mil między środkami ścieżek) i to się już zaczyna zlewać, nie jestem w
stanie tak wywołać fotopolimeru, żeby to wylazło spomiędzy ścieżek na
całym obszarze płytki.

Mogę zmniejszyć grubość ścieżek, ale wtedy pewnie fotopolimer zacznie
odłazić podczas wywoływania (przećwiczone ze ścieżkami 12 mil).

Mogę jeszcze trochę poeksperymentować (może laminat z fabrycznie
naniesioną warstwą światłoczułą dałby radę), ale chciałbym tym razem dać
komuś zarobić i mieć po prostu zrobioną płytkę, bo już za dużo czasu na to
straciłem.

I tu pojawia się pytanie komu...

Który z chińskich (lub innych) dostawców będzie w tym przypadku najtańszy
(wliczając wysyłkę) i nie przerośnie go to (w zasadzie bardzo proste dla
płytkarni) zadanie? Nie zależy mi specjalnie na czasie, o ile nie będzie
to ponad miesiąc.

W jakim formacie dostarcza im się pliki? Ja to mam w formacie AutoTrax,
ale mogę wygenerować inne (PostScript, PDF, Gerber, pewnie coś innego też
się da). Tylko muszę wiedzieć, czy odwrócić obraz, czy nie (projektuję od
strony elementów THT, więc jak drukuję do wytrawienia warstwę ścieżek, to
odwracam).

Dodatkowo -- chińczycy potrafią wysyłać na paczkomaty?

--
Słoń i mrówka wloką się przez pustynie. Skwar, żar i ani kropli wody.
- Już nie mogę - jęczy słoń - Umrę z pragnienia!
- Weź się w garść, słoniku! - pociesza go mrówka. - Na najbliższym
postoju dam ci łyk wody z mojej manierki...

Sun May 21, 2023 10:01 pm   

Arnold Ziffel wrote on 21.05.2023 21:32:

Soldermaskę i wiercenie masz w cenie, nic nie oszczędzisz rezygnując z nich.


Jlcpcb, Pcbway, itd. Sporo narobilo się tych firm robiących prototypy.


Każdy chińczyk ma na stronie kalkulator, wpisz wymiary i sprawdź ile
wyjdzie.



Gerber + NC Drill.


Dostarczasz zawsze widok od góry PCB, niezależnie od warstwy.


Sprawdź na ich stronach.

Sun May 21, 2023 10:10 pm   

On 21/05/2023 21:32, Arnold Ziffel wrote:

Istnieje plugin do KiCADa, któy automatycznie przygotuje pliki i otwiera
stronę z płanością na PCBWay.


Kto tego jeszcze używa ;)

Dostarczasz gerbery top/bottom i plik wierceń. Dodatkowo dostarczasz
gerbery soldermaski i opisów, jeśli chcesz. To nie zmienia ceny.

W PCBWay płytka przechodzi inspekcje, czyli zanim ktoś pozwoli Ci ją
zamówić, najpierw jakiś człowiek ogąda i sprawdza, czy nie ma grubych
pomyłek.

Mi na przykład znaleziono brak jednego otworu, kolega mówił, że wykryto
ścieżkę dotykającą pada. Być moze jest to wspomagane jakimś AI, bo aż
cieżko przypuścić, że ktoś to oczami zauważył.


PCBWay wysyła kurierem Inpostu. NIe wiem czy można go przekierować do
paczkomatu.

Musisz liczyć się z tym, że dowali się celnik. Mi się raz dowalił. Do
tego najtańszego zamówienia jakie robiłem. Urzędnicza logika.

Sun May 21, 2023 10:27 pm   

W dniu 21.05.2023 o 21:32, Arnold Ziffel pisze:




zapłacisz $2 a z wysyłką (10-20dni) i podatkiem $5,80 a paypal-em $6.30



--
Janusz

Mon May 22, 2023 12:09 am   

On 21/05/2023 20:32, Arnold Ziffel wrote:


jlcpcb wyjdzie taniej chyba ze jest jakaś promocja ale lepiej sprawdzić
pcbway też - to tylko kilka kliknięć.

Ja robiłem w jlc bo używałem też ich EasyEDA, kupowałem częsci w LCSC.

c.

Tue May 23, 2023 2:04 pm   

Rutkowski, Jacek <jacek.rutkowski@wp.pl> wrote:


No to chyba dam im szansę. Tylko najpierw zrobię jeszcze jedną próbę,
zamówiłem laminat fabrycznie pokryty warstwą światłoczułą, bo w sumie na
kalce to wszystko bardzo dobrze wygląda, tylko ten fotopolimer za słabo
się klei (tzn. klei się dobrze, o ile robię grubsze ścieżki).


Ja generalnie lubię mieć efekty szybko, no i cały proces mam generalnie
ogarnięty, ale zaczynam się zastanawiać, czy warto.

--
Do dyżurnego lekarza w klinice położniczej przychodzi licealistka i pyta:
- Czy mogłabym na godzinę wypożyczyć noworodka?
- Po co?
- Chciałabym tylko kogoś nastraszyć...

Tue May 23, 2023 2:08 pm   

heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:


Ja od zawsze Bardzo wygodny program i mało jest rzeczy, których mi w
nim brakuje (a te, których brakuje, nie są na tyle uciążliwe, żeby były
deal breakerem).

Jakby umożliwiał dowolny obrót elementu, a nie tylko o 90 stopni, i lepiej
umiał robić pola masy (a nie ze ścieżek, bo potem ciężko to edytować), to
w ogóle byłoby super.

No i soldermaski nie obsługuje, ale przy robieniu płytek w domu to nie
jest problem (zresztą jedna płytkarnia, z której kiedyś korzystałem, sama
zrobiła warstwę soldermaski po prostu pokrywając wszystko oprócz padów).


Ile wtedy trzeba dopłacić? Tylko VAT 23%?

--
- Czym różni się detka od studentki?
- ...
- Dętkę dmucha się raz...
Poza tym studentka pęka za pierwszym razem, a dętka za ostatnim...

Tue May 23, 2023 2:28 pm   

On 23/05/2023 14:08, Arnold Ziffel wrote:

Czas na zmiany ;)

Od czasu jak udało się zintegrować KiCADa z Freeroute, nie ma już nic co
by mnie trzymało gdziekolwiek. No i jest masa biblitek, nawet do dość
dziwacznych elementów.

Sam KiCAD jest IMHO mocno upierdliwy z tym rozdzieleniem schematu i pcb
przez netlistę. Eagle ogarniał to synchronicznie i o wiele mniej z tym
kłopotu.


Cło i VAT, w zależności ile się celnikowi wylosuje na kole fortuny. Niby
mają napisane ile coś kosztuje, ale już raz miałem sytuację, że wycenili
towar (na oko) więcej, niż za niego zapłaciłem. Musiałem wtedy słać
screenshoty z ekranu i przelewu, że zapłaciłem mniej. To była paczka z Ali.

Płytki z PCBWay wyglądają w paczce bardzo podobnie do telefonu.

Są prostokątne.

Trudno się dziwić, że celnikowi ciśnienie skacze, jak widzi prostokątny
przedmiot w zalewie gumowych kaczek, zestawow ściereczek z pokemonami
czy skarpetek z golfem.

Tue May 23, 2023 3:09 pm   

W dniu 23.05.2023 o 14:28, heby pisze:

Czyli obwiednie ścieżek.

Robert

Tue May 23, 2023 3:25 pm   

On 23/05/2023 15:09, Robert Wańkowski wrote:

https://youtu.be/NgDXPWaA5Ic?t=778

Tue May 23, 2023 3:33 pm   

On 23/05/2023 13:04, Arnold Ziffel wrote:

Jest taka ewentualność że jak raz spróbujesz płytkarni to już więcej nie
wrócisz do grzebania się w chemikaliach.
Jak jeszcze odkryjesz że 4 warstwy kosztują tyle samo co 2 to już na
pewno nie będzie powrotu

dodatkowo wycięty laserowo stencil do pasty to koszt chyba 11 dolców.

Ja jeszcze odkryłem że 5 zmontowanych płytek to koszt $70 (esp32 + 3
inne IC i troche pasywnych)
co sprawiło że nawet lutownicy nie trzeba wyciągać...

więc ryzyko jest pewne....


c.

Tue May 23, 2023 4:03 pm   

W dniu 23.05.2023 o 15:25, heby pisze:

Dziękuję.

Robert

Tue May 23, 2023 6:50 pm   

On 5/23/23 08:28, heby wrote:
[...]

KiCAD od dawna ma ładną synchronizację schematu z płytką. Zmiana obudowy
na schemacie pojawia się na płytce po naciśnięciu przycisku
synchronizacji, nie trzeba przechodzić przez ręczny eksport netlisty.
Jeśli nie masz jeszcze płytki, kliknięcie na przycisk edycji PCB w
edytorze schematu otwiera okienko z elementami gotowymi do rozłożenia.
Klikniecie na element na płytce pokazuje go na schemacie (działa też
chyba w drugą stronę, nie pamiętam w tej chwili).

Mnie tez wkurzało przechodzenie przez netlistę, ale od dawna już tego
nie muszę robić.

Jacek.

Tue May 23, 2023 7:19 pm   

On 23/05/2023 18:50, Jacek Radzikowski wrote:

To jest *dokładnie* rozdzielenie o jakim mówię.

To dwa osobne narzędzia, połączone plikiem.

Schowane za jednym przyciskiem. Który trzeba pacać, w sensie pamiętać o tym.

Eagle ma to zrealizowane inaczej. Netlista, nawet jesli gdzieś istnieje,
nie wymaga żadnej synchronizacji. Położenie elementu na schemacie
powoduje natychmiastowe pojawienie się elementu na pcb.

Żeby nie było: to ma wady i zalety. Ale w projektach hobbystycznych
takie rozdzielenie nie ma większego sensu.

Tue May 23, 2023 7:50 pm   

On 5/23/23 13:19, heby wrote:

A mi się to podoba. W projektach czysto hobbystycznych. Nie chcę żeby
projekt płytki mi się rozjechał tylko dlatego że bezmyślnie zmieniłem
coś na schemacie. Wolę mieć kontrolę nad procesem.
I zdarzyło mi się kilka razy odrzucić zmiany które wprowadziłem, bo po
zobaczeniu pełnej listy stwierdziłem ze nie chcę ich robić.

Jacek