Teoretyczne rozważania o mocach rdzeni E55, E65 i E71 w spawarkach inwertorowych

na elce widziałem jest sporo postów na temat spawarek inwertorowych ,
więc i ja mam pare pytań, narazie raczej czysto teoretyczne
1.jaką moc maksymalną mogę przenieść na rdzeniach e55 e65 e71

2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?

3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
tranzystorów miedzi i transformatora
chyba półmostek ale mogę się mylić ?

4no i gdy transformator okaże się za mały ze względu na przenoszona moc
czy dobrym pomysłem zamiast jednego droższego rdzenia jest złożenie z
kilku mniejszych tańszych np 4 połówek e55?

2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?

3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
tranzystorów miedzi i transformatora
chyba półmostek ale mogę się mylić ?

Bardzo się mylisz. Zdecydowanie najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest
dwutranzystorowy forward.

2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?
Wielkości transformatora bezpieczeństwa, a nawet mniejsze.

3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
tranzystorów miedzi i transformatora
chyba półmostek ale mogę się mylić ?
Bardzo się mylisz. Zdecydowanie najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest
dwutranzystorowy forward.
Sześcio, Panie sześciotranzystorowy.

Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
filtrujące.

A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A kondensatory też są
chłodzone wentylatorem.

Na wyjściu spotkałem tylko dwudiodowe prostowniki schotky.

Sześcio, Panie sześciotranzystorowy.

Chyba mylisz z falownikiem trójfazowym... Poza tym - sądzę, że
pytającemu chodzi o układ amatorski. Ekonomiczy układ.

Dla trójfazowej spawarki dużej mocy oczywiście w grę wchodzi tylko
full-bridge na _4_ kluczach.

Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
filtrujące.

Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.

A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A kondensatory też są
chłodzone wentylatorem.

Co w tym dziwnego?

Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
filtrujące.
Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.

A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A kondensatory też są
chłodzone wentylatorem.
Co w tym dziwnego?
Nic, pyta się jak zbudowana jest spawarka.
Jeszcze jeden drobny szczegół. Szeregowo z uzwojeniem pierwotnym dawany jest
kondesator (eliminacja składowej stałej)

Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
filtrujące.
Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.

W spawarkach trójfazowych? Po co?

Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
filtrujące.
Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
W spawarkach trójfazowych? Po co?
Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.

Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
W spawarkach trójfazowych? Po co?
Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.

Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
uzasadnienia po prostu nie ma.

Nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami.

Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
W spawarkach trójfazowych? Po co?
Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.
Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
uzasadnienia po prostu nie ma.
Nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami.
Rozumiem, że za prostownikiem jest jakaś przetwornica.
Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany z
kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).

Hello Piotr,

Wednesday, April 14, 2010, 3:32:10 PM, you wrote:

Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za
sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
W spawarkach trójfazowych? Po co?
Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.
Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
uzasadnienia po prostu nie ma.
Nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami.
Rozumiem, że za prostownikiem jest jakaś przetwornica.
Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany
z
kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).

Piotrze, o kondensatorach blokujących składową szybkozmienną pisalem
już w tym wątku. Ja protestuję przeciw wielkiej baterii elektrolitów.

To pamiętam, tylko nie jestem pewien czy dla zapewnienia małego tąpnięcia

Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany
z kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).
Piotrze, o kondensatorach blokujących składową szybkozmienną pisalem
już w tym wątku. Ja protestuję przeciw wielkiej baterii elektrolitów.
To pamiętam, tylko nie jestem pewien czy dla zapewnienia małego tąpnięcia
napięcia przy pojedynczym impulsie (nie mam pojęcia jakie długie impulsy,
jakie prądy itp.) nie potrzeba baterii elektrolitów.

Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co napotyka na opór
(w sensie opór materii) ich indukcyjności.

Poza tym pobieranie impulsów z kabli może dawać zakłócenia przekraczające
jakieś tam normy (zakładam, że dla spawarek też istnieją).

Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co napotyka na
opór
(w sensie opór materii) ich indukcyjności.

Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.

To nie całkiem tak.

Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co
napotyka na opór (w sensie opór materii) ich indukcyjności.
Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.
To nie całkiem tak.
Zawsze zakładam, że czyta moją wypowiedź nie tylko ten na czyj post
odpowiadam i staram się nie zostawiać niedomówień, nawet kosztem
wypowiedzenia oczywistych oczywistości.
Napisałem: "napotyka na opór ich indukcyjności".
No i pomyślałem, że ktoś może się zaraz przyczepić, że nie opór a
impedancja, więc dodałem wyjaśnienie.
A całe zdanie jest związane z tym, że nie byłem pewien, co masz na myśli
pisząc "kondensatory blokujące składową szybkozmienną" - czy tylko wysokie
harmoniczne przełączania, czy też podstawową. Nie znam takich układów, ale
zakładam, że czasy zboczy są ze 100 razy krótsze od okresu, a mi chodziło
aby było jasne, że ja myślę o składowej podstawowej.

Hello Piotr,

Thursday, April 15, 2010, 9:51:16 AM, you wrote:

Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co
napotyka na opór (w sensie opór materii) ich indukcyjności.
Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.
To nie całkiem tak.
Zawsze zakładam, że czyta moją wypowiedź nie tylko ten na czyj post
odpowiadam i staram się nie zostawiać niedomówień, nawet kosztem
wypowiedzenia oczywistych oczywistości.
Napisałem: "napotyka na opór ich indukcyjności".
No i pomyślałem, że ktoś może się zaraz przyczepić, że nie opór a
impedancja, więc dodałem wyjaśnienie.
A całe zdanie jest związane z tym, że nie byłem pewien, co masz na myśli
pisząc "kondensatory blokujące składową szybkozmienną" - czy tylko
wysokie
harmoniczne przełączania, czy też podstawową. Nie znam takich układów,
ale
zakładam, że czasy zboczy są ze 100 razy krótsze od okresu, a mi chodziło
aby było jasne, że ja myślę o składowej podstawowej.

Składowa wolnozmienna, to pulsacje zasilania sieciowego. Przy
pełnookresowym, trójfazowym prostowaniu: podstawowa 300Hz.
Składowa szybkozmienna, to oczywiście wszystko związane z
przetwarzaniem, cZyli częstotliwość podstawowa również.

Sprawa się komplikuje przy naprawdę dużych mocach, gdzie klucze nie
wyrabiają więcej niż 5 kHz - wtedy bateria kondensatorów robi się
naprawdę spora. Ale nadal jest to blokowanie składowej szybkozmiennej
- zabawa w wygładzanie napięcia sieciowego sensu nadal nie ma.