RTV forum PL | NewsGroups PL

Otwarty dren i pull-up do 5V przy VCC=3,3V

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Otwarty dren i pull-up do 5V przy VCC=3,3V

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Atlantis
Guest

Fri Jan 19, 2024 6:12 pm   



On 18.01.2024 23:25, Marek wrote:

Quote:
Ale w sytuacji gdy tranzystor wyjściowy pina nie przewodzi (stan 1) jego
Vds jest 5V - jest powyżej absolutne maximum ratings (4V) dla tego mcu.

Widzę, że w dokumentacji jest podane "Maximum Operating Voltage" jako 4V
ale z adnotacją, że chodzi o linie zasilające VDDIOM i VDDIOP. Podobnie
4V to maksymalne napięcie na pinie wejściowym.
No i właśnie... Co rozumieją jako pin wejściowy? Czy linia
skonfigurowana jako wyjście z otwartym drenem, podciągnięta do 5V też
się liczy? Z drugiej strony jest jeszcze ten krótki moment przy starcie,
kiedy linie nie są skonfigurowane, a napięcie 5V już jest na nie
podawane przez pull-upy.

Piotr Gałka
Guest

Fri Jan 19, 2024 11:08 pm   



W dniu 2024-01-19 o 17:12, Atlantis pisze:

Quote:
Podobnie
4V to maksymalne napięcie na pinie wejściowym.

Ja takie coś rozumiem, że jak podajesz napięcie ze źródła napięciowego
to maksymalnie możesz podać 4V.

Nie wiem o jakim scalaku mowa i nie chce mi się go szukać.
Pytanie czy podają w karcie katalogowej maksymalny prąd w pin.
Jak przy tym prądzie wystąpi napięcie większe od 4V to bym nie był
pewny, czy przekroczono limity, czy nie.

Quote:
No i właśnie... Co rozumieją jako pin wejściowy? Czy linia
skonfigurowana jako wyjście z otwartym drenem, podciągnięta do 5V też
się liczy?

Jak nie jest osobno wymieniona to dla mnie to jest też linia wejściowa
(gdy tranzystor nie podaje na nią GND).
P.G.

Marek
Guest

Sun Jan 21, 2024 11:23 am   



On Fri, 19 Jan 2024 17:12:00 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
No i właśnie... Co rozumieją jako pin wejściowy? Czy linia
skonfigurowana jako wyjście z otwartym drenem, podciągnięta do 5V
też
się liczy? Z drugiej strony jest jeszcze ten krótki moment przy
starcie,
kiedy linie nie są skonfigurowane, a napięcie 5V już jest na nie
podawane przez pull-upy.

Omawiany problem na przykładzie stm32:
https://community.st.com/t5/stm32-mcus-products/open-drain-input-voltages/td-p/527386

--
Marek

Atlantis
Guest

Sun Jan 21, 2024 2:46 pm   





Rutkowski, Jacek
Guest

Sun Jan 21, 2024 6:42 pm   





Atlantis
Guest

Sun Jan 21, 2024 7:03 pm   



On 21.01.2024 17:42, Rutkowski, Jacek wrote:

Quote:
Od wielu lat stosuje sterowanie wyświetlaczami HD44780 zasilanymi 5V
z ATMeg zasilanych 3,3V.
Teoretyczne 3,3V to 66% a nie 70% wymagane dla CMOSów sygnał
ale w praktyce nie spotkałem żadnego wyświetlacza czy bramki co by
nie łyknęła tego jako 1.

Wedle dokumentacji KS0108 potrzebuje przynajmniej 2V, żeby sygnał został
rozpoznany jako jedynka, więc w tym wypadku spokojnie mieścimy się w
granicach, jeszcze z pewnym zapasem. Tym bardziej nie rozumiem dlaczego
zastosowano pull-upy do 5V.


Quote:
Przy stosowaniu OC i podciągów trzeba zmniejszać prędkość
transmisji ale skoro wyjścia są 5V Tolerant to w czym problem?

No właśnie chodzi o to, że nigdzie w dokumentacji AT91SAM9260 nie
znalazłem informacji o jakichkolwiek pinach 5V tolerant. Obawiam się, że
układ był zaprojektowany do pracy z sygnałami 3,3V, a przy
nieprzewodzącym tranzystorze wyjściowym (albo po resecie, gdy porty nie
są skonfigurowane) podajemy na piny 5V. Nie wiem jak to wpłynie na
działanie układu w dłuższej perspektywie.

Nie wiem czy jednak nie byłoby dobrym pomysłem zrezygnowanie z pracy w
trybie otwartego drenu, usunięcie zewnętrznych rezystorów i przełączenie
portów na standardowy tryb push-pull w logice 3,3V. KS0108 powinien
zadziałać bez problemu, a w razie czego można dać jakiś bufor z rodziny
74HCT.

Rutkowski, Jacek
Guest

Sun Jan 21, 2024 10:49 pm   



W dniu 21.01.2024 o 18:03, Atlantis pisze:

Quote:

Przy stosowaniu OC i podciągów trzeba zmniejszać prędkość
transmisji ale skoro wyjścia są 5V Tolerant to w czym problem?

No właśnie chodzi o to, że nigdzie w dokumentacji AT91SAM9260 nie
znalazłem informacji o jakichkolwiek pinach 5V tolerant. Obawiam się, że
układ był zaprojektowany do pracy z sygnałami 3,3V, a przy
nieprzewodzącym tranzystorze wyjściowym (albo po resecie, gdy porty nie
są skonfigurowane) podajemy na piny 5V. Nie wiem jak to wpłynie na
działanie układu w dłuższej perspektywie.

Nie wiem czy jednak nie byłoby dobrym pomysłem zrezygnowanie z pracy w
trybie otwartego drenu, usunięcie zewnętrznych rezystorów i przełączenie
portów na standardowy tryb push-pull w logice 3,3V. KS0108 powinien
zadziałać bez problemu, a w razie czego można dać jakiś bufor z rodziny
74HCT.

Ile czasu stosujesz takie rozwiązanie?

Czy Ty naprawdę szukasz sobie problemu?
Jak działa to olej.
Jak chcesz mieć czyste sumienie i masz nowy projekt to zrezygnuj z OC
i zrób po "bożemu" skoro Twój wyświetlacz łyka już od 2V 1 logiczną.
--
pzdr, j.r.

Marek
Guest

Mon Jan 22, 2024 6:22 am   



On Sun, 21 Jan 2024 13:46:34 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
Pytanie na ile jest ono faktycznie bezpieczne dla MCU. Urządzenie
co
prawda działa poprawnie, czy jednak nie nie spowoduje to awarii po
jakimś czasie?

Ja bym nie podciągał do 5V skoro nie są 5V tolerant. Tak dla zasady
dobrej praktyki mając na uwadze absolute maximum ratings. W stanie
"0" nie ma problemu dopóki sink current nie przekracza
dopuszczalnego. Największy stres układ ma w stanie reset gdy układ ma
jeszcze nie skonfigurowany pin.
Możesz pobadać układ: podłącz woltomierz do Vdd 3.3V i zobacz jak
zmienia się to napięcie gdy podłączasz zewnętrzny pull-up do pina w
stanie "1".

--
Marek

Marek
Guest

Mon Jan 22, 2024 6:25 am   



On Sun, 21 Jan 2024 18:03:49 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
Wedle dokumentacji KS0108 potrzebuje przynajmniej 2V, żeby sygnał
został
rozpoznany jako jedynka, więc w tym wypadku spokojnie mieścimy się
w
granicach, jeszcze z pewnym zapasem. Tym bardziej nie rozumiem
dlaczego
zastosowano pull-upy do 5V.

Wyjątkowa konieczność dużej szybkości transmisji pod granice
akceptowalności KS*? Ten pin to DATA?

--
Marek

Marek
Guest

Mon Jan 22, 2024 6:43 am   



On Sun, 21 Jan 2024 17:42:17 +0100, "Rutkowski, Jacek"
<jacek.rutkowski@wp.pl> wrote:
Quote:
Obecnie około 3900 urządzeń z mojej ręki działa w

A tak z ciekawości co to robi w tej stacji bazowej?

--
Marek

Rutkowski, Jacek
Guest

Mon Jan 22, 2024 11:25 am   



W dniu 22.01.2024 o 05:43, Marek pisze:
Quote:
On Sun, 21 Jan 2024 17:42:17 +0100, "Rutkowski, Jacek"
jacek.rutkowski@wp.pl> wrote:
Obecnie około 3900 urządzeń z mojej ręki działa w

A tak z ciekawości co to robi w tej stacji bazowej?

Centralka alarmowa obsługująca alarm z 14 wejściami alarmowymi

z PIRami, kontraktonami, czujnikami dymu, odczytem kart RFID
do rozbrojenia, pomiarem napięcia 3f oraz
pomiarem temperatury i napięcia baterii głównych stacji
komunikująca się z radioliną 2Mb na wypadek padu
urządzeń stacji.
dzięki tej centralce nikt nie jedzie do stacji póki akumulatory
mają dobre napięcie a jest zanik zasilania.

Dopiero jak maja paść akumulatory i odwrotnie
gdy sieć jest a akumulatory padają nie czekają z serwisem.

Sprzęt Nortela GSM nie wspierał w okolicach 97-00 lat
pomiaru napięć i temperatury na stacji bazowej więc
jak zaczęto stawiać stacje bazowe i trzeba było coś zrobić
na miarę.

Właśnie sprawdziłem że pierwsze ok 900szt było na AT89C52
później były ATMegi w terminalu więc od około 99-2001 roku
jest ATMega16 zasilana 3,3V stosowana w terminalu z HD44780.
--
pzdr, j.r.

Marek
Guest

Mon Jan 22, 2024 11:54 am   



On Mon, 22 Jan 2024 10:25:02 +0100, "Rutkowski, Jacek"
<jacek.rutkowski@wp.pl> wrote:
Quote:
Sprzęt Nortela GSM nie wspierał w okolicach 97-00 lat
pomiaru napięć i temperatury na stacji bazowej więc
jak zaczęto stawiać stacje bazowe i trzeba było coś zrobić
na miarę.

To na podstawie jakich kryteriów soft Nortela określał stan
akumulatorów?
Jestem bardzo zdziwiony, że sprzęt stacji bazowej (ok 2-3mln dane z
cennika Plusa końcówki lat 90) nie wspierał tak podstawowych
parametrów.

--
Marek

Rutkowski, Jacek
Guest

Mon Jan 22, 2024 8:18 pm   



W dniu 22.01.2024 o 10:54, Marek pisze:
Quote:
On Mon, 22 Jan 2024 10:25:02 +0100, "Rutkowski, Jacek"
jacek.rutkowski@wp.pl> wrote:
Sprzęt Nortela GSM nie wspierał w okolicach 97-00 lat
pomiaru napięć i temperatury na stacji bazowej więc
jak zaczęto stawiać stacje bazowe i trzeba było coś zrobić
na miarę.

To na podstawie jakich kryteriów soft Nortela określał stan akumulatorów?
Jestem bardzo zdziwiony, że sprzęt stacji bazowej (ok 2-3mln dane z
cennika Plusa końcówki lat 90) nie wspierał tak podstawowych parametrów.

Nie jestem ekspertem ale założenie Nortela było chyba że zasilanie jest

gwarantowane (wkładki telekomunikacyjne + bateria akumulatorów) Smile
Wiem że nie było takiej funkcjonalności.
Z tego powodu powstała ta centralka w ekspresowy tempie bo zdarzało się
że stacja zdechła i nie było wiadomo dlaczego Smile
Czy ukradli fidery ze stacji lub akumulatory czy tylko padło zasilanie..
--
pzdr, j.r.

Atlantis
Guest

Tue Jan 23, 2024 5:14 pm   



On 21.01.2024 21:49, Rutkowski, Jacek wrote:

Quote:
Ile czasu stosujesz takie rozwiązanie?
Czy Ty naprawdę szukasz sobie problemu?

Parę dni. Jak wspominałem, to "nostalgiczny" projekt złożony w oparciu o
opis w EP sprzed kilkunastu lat. Po prostu chciałem to sobie złożyć, gdy
byłem na studiach, ale wtedy mi się nie udało.
Teraz podczas uruchamiania urządzenia zauważyłem pewne rozwiązania
konstrukcyjne, które wzbudziły moje wątpliwości. Stąd pytanie.


Quote:
Jak działa to olej.

To, że działa teraz nie znaczy, że będzie działało jutro, za tydzień,
miesiąc albo po roku ekspozycji pinów na zbyt wysokie napięcie.
Chciałem to urządzenie jednak włożyć do obudowy i przynajmniej
okazjonalnie go używać. ;)


Quote:
Jak chcesz mieć czyste sumienie i masz nowy projekt to zrezygnuj z OC
i zrób po "bożemu" skoro Twój wyświetlacz łyka już od 2V 1 logiczną.

Właśnie zastanawiam się czy tego nie zrobić. Tak naprawdę to będzie
niewielka modyfikacja - wystarczy usunąć pull-upy do 5V i przełączyć
piny w tryb push-pull. Tylko to będzie wymagało postawienia środowiska,
które pozwoli mi na skompilowanie tego kilkunastoletniego kodu. Smile
Można by też podciągnąć piny do 3,3V, ale chcę uniknąć cięcia ścieżek i
prowadzenia nowych połączeń kynarem.

Rutkowski, Jacek
Guest

Wed Jan 24, 2024 9:49 am   



W dniu 23.01.2024 o 16:14, Atlantis pisze:

Quote:
Jak chcesz mieć czyste sumienie i masz nowy projekt to zrezygnuj z OC
i zrób po "bożemu" skoro Twój wyświetlacz łyka już od 2V 1 logiczną.

Właśnie zastanawiam się czy tego nie zrobić. Tak naprawdę to będzie
niewielka modyfikacja - wystarczy usunąć pull-upy do 5V i przełączyć
piny w tryb push-pull. Tylko to będzie wymagało postawienia środowiska,
które pozwoli mi na skompilowanie tego kilkunastoletniego kodu. Smile
Można by też podciągnąć piny do 3,3V, ale chcę uniknąć cięcia ścieżek i
prowadzenia nowych połączeń kynarem.

Masz tam miejsce na SOT23/25?
Daj może zewnętrzne diody zabezpieczające i podepnij je pod diodę
Zenera 3V Wtedy ominiesz problem upływu przez wewnętrzne diody
oraz wzrostu napięcia 3,3V procka bez kompilowania kodu.

Osobiście używałem tylko 74lx1g32 itp. klasycznych układów
5V Tolerant jako wejścia dla 5V ale one są do tego dedykowane...
Wyjść używam 3,3V do sterowania logiką 5V i nigdy nie spotkałem
się z problemem ze sterowaniem.
Większość wyświetlaczy itp układów umożliwia współpracę z TTL
dla zachowania kompatybilności wstecz...
--
pzdr, j.r.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Otwarty dren i pull-up do 5V przy VCC=3,3V

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map