RTV forum PL | NewsGroups PL

[ot] jaki serwer usenet

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [ot] jaki serwer usenet

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  Next

Grzegorz Niemirowski
Guest

Fri Apr 28, 2023 11:45 pm   



io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Quote:
Nic mi nie wiadomo o tym by się zmieniły ani nie widzę opcji by się mogły
zmienić. Jest dość oczywistym dla zgodności wstecznej preferowanie starych
kodowań. Tylko czym innym jest preferowanie czegoś dobrze sprawdzonego a
czym innym zamknięcie na użyteczne i dobrze już znane nowości.

Zgodności konkretnie z czym? Z czytnikiem z lat 90, którego używa jakiś
jeden piwniczak gdzieś w Arizonie? UTF-8 od dawna nie jest nowością. Żyjesz
ciągle w ubiegłym tysiącleciu. To właśnie stosowanie starych kodowań jest
zamykaniem się. Próbujesz narzucić sztuczne ograniczenie w imię
rozwiązywania nieistniejących problemów. Prędzej jakiś soft nie będzie
obsługiwał ISO8859-2 niż UTF-8.

Quote:
No i co teraz. Nie masz programu i żeby Ci pokazać obrazek potrzeba inny
jakiś serwer z reklamowym spamem. I można też wejść na FB czy nie wiem co
tam i nie mieć tego problemu. Co tu się dziwić, że ludzie wybierają drugą
opcję.

Z załączaniem i oglądaniem obrazków nie ma żadnego technicznego problemu.
Jest tylko stara netykietowa zasada z czasów modemów 56k, która obecnie nie
ma sensu. Ta sama bzdura co z kodowaniem. Trzeba zamieszczać linki do
serwisów obrazkowych żeby nie wywołać świętego oburzenia że post zawiera
jakieś binaria. Absurd.

Quote:
Jakby się nadawał to by nie trzeba było specjalnie kodować cudzysłowów.

M.in. takie problemy rozwiązuje Unicode, można w jednym poście użyć np.
polskie litery i greckie oraz najrozmaitsze cuszysłowy i inne znaki. A nie
że na grupie o elektronice muszę wybierać czy wstawię symbol oma czy polskie
litery.

Quote:
No właśnie nie napisał. Odwołał się do protokołu a chodzi o treść.

A Ty nadal nie podałeś źródła zasady, że należy obecnie stosować
prehistoryczne kodowania. Na leciwej już stronie
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl możemy przeczytać, że kodowanie
UTF-8 jest dozwolone.

Swoją drogą to RFC o protokole jest też argumentem żeby nie trzymać się na
siłę zgodności wstecz. Jeśli kilkanaście lat temu UTF-8 wszedł do NNTP to
tym bardziej kodowanie to powinno być używane w treści.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

jn
Guest

Sat Apr 29, 2023 12:33 am   



W dniu 28.04.2023 o 13:21, 1634Racine pisze:
Quote:
usiluje wydumac z tabeli dlaczego np. w grupie *128* ("bezprzewodowe", jak
wyzej) jest taka sytuacja, jak u mnie w czytniku, tzn. nie ma posta
rozpoczynajacego temat (jest od razu i tylko post z "Re"):

Wątek zaczynał się w 2013 roku, odświeżony w 2014/2015 i ponownie teraz
w 2023. Za stary na możliwości chmurki.

1634Racine
Guest

Sat Apr 29, 2023 1:01 am   



jn w news:u2hhjc$813$1$pk@news.chmurka.net
Quote:
W dniu 28.04.2023 o 13:21, 1634Racine pisze:
usiluje wydumac z tabeli dlaczego np. w grupie *128* ("bezprzewodowe",
jak wyzej) jest taka sytuacja, jak u mnie w czytniku, tzn. nie ma posta
rozpoczynajacego temat (jest od razu i tylko post z "Re"):
Wątek zaczynał się w 2013 roku, odświeżony w 2014/2015 i ponownie teraz w
2023. Za stary na możliwości chmurki.

tak, narkive.com precyzyjnie to pokazuje

Andrzej P. Woźniak
Guest

Sat Apr 29, 2023 1:57 am   



Osoba podpisana jako alojzy nieborak <alojzy.nieborak@gmail.com>
w artykule <news:69484e9f-f0f0-4a81-ad94-de3f271cfd76n@googlegroups.com>
pisze:

Quote:
Andrzej P. Woźniak napisał(a):

"Re: ", żeby zasugerować kontynuację wcześniejszej dyskusji.

Możliwe.

W jaki sposób ktokolwiek może dotrzeć do wiadomości, którą zacytowałeś po
Bardzo Skrupulatnym Wycięciu najbardziej istotnego fragmentu?
Nie masz jej w referencjach, bo pochodzi z innego podwątku, a odpowiadasz
bez sensu, ignorując kontekst spamu.

Idź boraczyć do swojej piaskownicy.

--
Andrzej P. Woźniak uszer@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w
adresie)

*** MUSK TFUi WRUK ***
(taki sobie napis na murze)

alojzy nieborak
Guest

Sat Apr 29, 2023 12:37 pm   



Grzegorz Niemirowski napisał(a):
Quote:
Jak wpiszesz jakieś zdanie z jakiegoś posta to już linka
do groups.google.com nie dostaniesz. Będzie tylko grupy.egospodarka.pl i
ewentualnie narkive.com

Różnie z tym bywa. Z jednych grup zwraca, z innych nie zwraca.
Priorytetowo zwraca linki do www. Kiedy grupa nie jest dostępna przez
www wtedy zwraca wynik dla groups.google.

Podobnie wykrywaczki plagiatów kiedyś kierowały do grup gógloskich.
https://plagiarismdetector.net/
Wklepałem txt z tej grupy i dostaję wynik dla 3 stron.
gospodarka.pl
news.elektroda.pl
electrondepot.com/electronics_polish

ąćęłńóśźż
Guest

Sat Apr 29, 2023 1:03 pm   



Chyba już nie był, stawiam że MS Live Mail.


-----
> dziesięć lat temu, kiedy OE był wciąż najpopularniejszym czytnikiem

Janusz
Guest

Sat Apr 29, 2023 1:55 pm   



W dniu 2023-04-25 o 15:03, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Bo na Usenecie są jednak inni ludzie. Inny profil, inny próg wejścia, więc
też inny klimat.

Jakimś dowodem jest to, że nadal tu jesteśmy.
Dokładnie Smile


--
Janusz

Andrzej P. Woźniak
Guest

Sat Apr 29, 2023 3:04 pm   



Osoba podpisana jako alojzy nieborak <alojzy.nieborak@gmail.com>
w artykule <news:69484e9f-f0f0-4a81-ad94-de3f271cfd76n@googlegroups.com>
pisze:

Quote:
Andrzej P. Woźniak napisał(a):

"Re: ", żeby zasugerować kontynuację wcześniejszej dyskusji.

Możliwe.

W jaki sposób ktokolwiek może dotrzeć do wiadomości, którą zacytowałeś po
Bardzo Skrupulatnym Wycięciu najbardziej istotnego fragmentu? Nie masz jej
w referencjach, bo pochodzi z innego podwątku.

W odpowiedzi wymieniasz rzeczy oczywiste, które pominąłem jako niezwiązane
ze spamowaniem.

--
Andrzej P. Woźniak uszer@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

*** MUSK TFUi WRUK ***
(taki sobie napis na murze)

Trybun
Guest

Sat Apr 29, 2023 3:40 pm   



W dniu 28.04.2023 o 01:34, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Trybun <LeCheMxSo@jachu.cb> wrote:

Nie wydaje mi się by większości z nas chodziło o anonimowość. Ludzie
wymyślają sobie kreacje. Ktoś np podpisuje się "Trybun". I ta
rejestracja też pewnie nie jest specjalnie inna. Wpisujesz se tam
jakieś rzeczy co najwyżej do kontaktu przez usługodawcę.
Im więcej danych tym większe możliwości inwigilacji.
To prawda. Dlatego przestałem podawać prawdziwe nazwisko w miejscach
googlanych. Po co przyszły pracodawca ma czytać moje posty na Usenecie?
Jak będzie to w moim interesie, to sam mu wydrukuję :)

Jedno że nie chce się, dwa że znacznie wolałbym na miarę możliwości
pozostać anonimowy. Masz coś przeciwko?
Ja nie mam. Mi chodzi wyłącznie o zabezpieczenie się przed
odpowiedzialnością za jakieś nie do końca legalne rzeczy.


Rozumiem Twoje racje, jakiekolwiek ryzyko byłoby czystą głupotą.
Sugerowałem tylko posunięcia na których "wilk byłby syty i owca cała",
czyli admin niczym nie ryzykuje a i użytkownik ma łatwiej.

Trybun
Guest

Sat Apr 29, 2023 3:43 pm   



W dniu 28.04.2023 o 01:38, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Trybun <LeCheMxSo@jachu.cb> wrote:

Wierzę choć nie bardzo rozumiem. Czy taki serwer newsów to inne zasady
działania niż np postawiony w środku miasta słup
korespondencyjno-ogłoszeniowy a na którym za zamieszczone anonimowe
treści odpowiada ten co go postawił? Oczywiście mam tu na myśli
odpowiedzialność prawną.
Nie mam zielonego pojęcia. Z prawem mam tyle wspólnego co sobie gdzieś w
Internecie wyczytam. Natomiast nie chcę sprawdzać.


Jasne, dla samej idei nie warto ryzykować.

Trybun
Guest

Sat Apr 29, 2023 5:21 pm   



W dniu 28.04.2023 o 01:32, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Trybun<LeCheMxSo@jachu.cb> wrote:

Rozumiem że admin może mieć jakieś problemy z anonimowością i chce ich
unikać.
To nawet nie są problemy z anonimowością. Wystarczy mi pseudonimowość Smile
Zakładasz konto użytkownika o jakimś wymyślonym loginie, nie musisz
podawać prawdziwego nazwiska (nawet nie ma pytania o nazwisko), a co sobie
wpiszesz we From, to już zupełnie twoja sprawa (serwer wymusza tylko
poprawność From pod względem RFC Usenetu, ale może tam być cokolwiek).

Jakimś problemem może być jedynie podszywanie się pod kogoś, ale takiej
sytuacji jeszcze nie miałem.

Jeśli bardzo nie chcesz, żeby twoje różne internetowe tożsamości były ze
sobą wiązane, to możesz założyć dwa konta użytkownika, albo i więcej. Też
nie mam z tym problemu.


Nie chodzi o anonimowość wobec admina, a, że tak powiem, wobec
obyczajówki, cenzora,czy zbyt mocno zaangażowanych w dyskusję
dyskutantów. W swoim czasie gdy jeszcze się udzielałam na "Polityce"
zacząłem na PRYWATNE  konto email dostawać pogróżki. Pokazałem to
domownikom a ci nakazali mi skończyć z politykowaniem na grupach. Być
może masz rację, ale z drugiej strony wiadomo że im więcej danych
użytkownika w necie tym większe ryzyko inwigilacji.


Quote:
Zastanawia mnie tylko ta rejestracja, w Usenecie udzielam się od
jakichś 20 lat, korzystałem z kilku, o ile nie kilkunastu różnych
serwerów jak dotychczas na żadnym nie musiałem się rejestrować.
Na pewno news.onet.pl i news.interia.pl wymagały rejestracji (trzeba było
mieć konto pocztowe w danej usłudze, żeby mieć dostęp do serwera news).
Nie jestem pewien, czy news.gazeta.pl też nie wymagał.


A jak sprawa wygląda z aioe org? Nawet VPN nie stanowił dla nich
przeszkody..


Quote:
Nick, login i adres serwera newsów w kliencie (np Thunderbird) to była
cała procedura.
Mam wrażenie że mylisz From i nazwę użytkownika.

Żeby móc pisać, musisz mieć założone konto użytkownika na serwerze. To nie
jest powiązane z nickiem, pod jakim występujesz na newsach (chociaż jest
zapisywane w nagłówkach).


Piszę tak jak było, powyższe wpisywałem do Thunderbirda, pobierałem
grupy i to wszystko, żadnego kontaktu z formularzem rejestracyjnym serwera.

Quote:
Korzystają z usługi, a więc klienci..?
Użytkownicy :)


Niech już będzie.

io
Guest

Sat Apr 29, 2023 8:17 pm   



W dniu 26.04.2023 o 16:22, Grzegorz Niemirowski pisze:
Quote:
io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Nie zależy od czytnika. Po prostu część protokołu NNTP używana przez
czytniki nie jest po to by zbierać feed'y.

Nie szkodzi. Czytnik może poradzić sobie ze zmianą serwera i podałem Ci
przykład z życia.

Z tego co kojarzę nikt nie potwierdził tego co już kiedyś dawno
stwierdziłeś. Nie całkiem wiem czy mówimy o tej samej funkcjonalności.
Niemniej jednak .. OE już dawno nie jest wspierany a czytniki mają różne
opcje naprawy itp co nie zmienia sprawy, że samo się to nie zmieni i
wymaga choćby odnalezienia nowego serwera i nie jest oczywiste, że
takowy znajdzie się. Było o tym, jak jeden serwer zabezpiecza dostępność
grup dla użytkownika a nie, że .. można znaleźć jakiś inny albo postawić
swój albo cokolwiek robić.

Quote:

Strony internetowe nic nie mają do grup dyskusyjnych.

Mają, bo jest ten sam problem kodowania tekstu. Podobnie w mailach. To
jest problem ogólnoinformatyczny.

No właśnie nie. Odpowiadając komuś na jego email nie musisz uwzględnić
tego, że będą go czytali inni. To już jest diametralnie inna sytuacja.

Quote:

Na grupach dyskusyjnych koduje się używając najwęższego z kodowań
potrzebnych do zakodowania a nie UTF-8.

Gdzie tak napisano?

W tych dokumentach o MIME lub jakimś dokumencie o kodowaniu artykułów.

io
Guest

Sat Apr 29, 2023 9:18 pm   



W dniu 28.04.2023 o 23:45, Grzegorz Niemirowski pisze:
Quote:
io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Nic mi nie wiadomo o tym by się zmieniły ani nie widzę opcji by się
mogły zmienić. Jest dość oczywistym dla zgodności wstecznej
preferowanie starych kodowań. Tylko czym innym jest preferowanie
czegoś dobrze sprawdzonego a czym innym zamknięcie na użyteczne i
dobrze już znane nowości.

Zgodności konkretnie z czym? Z czytnikiem z lat 90, którego używa jakiś
jeden piwniczak gdzieś w Arizonie? UTF-8 od dawna nie jest nowością.
Żyjesz ciągle w ubiegłym tysiącleciu. To właśnie stosowanie starych
kodowań jest zamykaniem się. Próbujesz narzucić sztuczne ograniczenie w
imię rozwiązywania nieistniejących problemów. Prędzej jakiś soft nie
będzie obsługiwał ISO8859-2 niż UTF-8.

Ja? Ja tu ten unikod niejako "wprowadziłem". Okolice roku 2000! Jestem
za HTML itp itd :-)

Quote:

No i co teraz. Nie masz programu i żeby Ci pokazać obrazek potrzeba
inny jakiś serwer z reklamowym spamem. I można też wejść na FB czy nie
wiem co tam i nie mieć tego problemu. Co tu się dziwić, że ludzie
wybierają drugą opcję.

Z załączaniem i oglądaniem obrazków nie ma żadnego technicznego
problemu. Jest tylko stara netykietowa zasada z czasów modemów 56k,
która obecnie nie ma sensu. Ta sama bzdura co z kodowaniem. Trzeba
zamieszczać linki do serwisów obrazkowych żeby nie wywołać świętego
oburzenia że post zawiera jakieś binaria. Absurd.

Dlatego piszę, że to nie ma sensu i jest jednym z przyczyn upadku grup
dyskusyjnych.

Quote:

Jakby się nadawał to by nie trzeba było specjalnie kodować cudzysłowów.

M.in. takie problemy rozwiązuje Unicode, można w jednym poście użyć np.
polskie litery i greckie oraz najrozmaitsze cuszysłowy i inne znaki. A
nie że na grupie o elektronice muszę wybierać czy wstawię symbol oma czy
polskie litery.

No i możesz używać tych znaków. Poskutkuje zakodowaniem artykułu w Utf-8.

Quote:

No właśnie nie napisał. Odwołał się do protokołu a chodzi o treść.

A Ty nadal nie podałeś źródła zasady, że należy obecnie stosować
prehistoryczne kodowania. Na leciwej już stronie
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl możemy przeczytać, że
kodowanie UTF-8 jest dozwolone.

Bo jest, ale to nie znaczy, że należy je forsować. I dobre czytniki
robią tak, jak piszę, najpierw wąskie kodowania, jak się nie da unikod.

Quote:

Swoją drogą to RFC o protokole jest też argumentem żeby nie trzymać się
na siłę zgodności wstecz. Jeśli kilkanaście lat temu UTF-8 wszedł do
NNTP to tym bardziej kodowanie to powinno być używane w treści.


Nie widzę żadnego związku. Protokół służy do komunikacji między
czytnikami i serwerami. Artykuły są zasadniczo kodowane przez użytkownika.

Arnold Ziffel
Guest

Sat Apr 29, 2023 10:38 pm   



Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
Po co przyszły pracodawca ma czytać moje posty na Usenecie?

Kilkanaście lat temu dostawałem mailem intratne propozycje od headhunterów,
z odniesieniem w cytatach wprost do Usenetu.

Tak znalazłem swoją pierwszą pracę (a raczej ona znalazła mnie). Na
Usenecie.

Quote:
Ale ja nie pisuję tu rzeczy, których należałoby się wstydzić, więc to
pytanie i cały problem anonimowości mało mnie dotyczy.

Ja też nie, ale jednak piszę tu prywatnie. Nawet losowy dowcip zamiast
sygnaturki może kogoś urazić (a dziś ludzie urażają się w zasadzie od
krzywego spojrzenia).

Quote:
Jak będzie to w moim interesie, to sam mu wydrukuję :)

Pracodawca, któremu trzeba drukować internet? Trochę mi Nowogrodzką
zalatuje.

Papier musi być :)

--
Przebiega zając przez jezdnię, aż tu nagle się potknął. A jako, że zające
maja 2 duże wystające zęby, to wbił się tymi zębami w asfalt. Próbuje
cos na to poradzić i robi gwałtowne ruchy w dół i w górę, próbując się
wydostać. Przechodzi w tym czasie obok bocian - zatrzymuje się i mówi...:
- Ty zając, Ty się tak nie śmiej, bo żeś nieźle przyp*.*.

1634Racine
Guest

Sat Apr 29, 2023 11:23 pm   



Trybun w news:644d3607$0$19617$65785112@news.neostrada.pl
[..........]
Quote:
W swoim czasie gdy jeszcze się udzielałam na "Polityce" zacząłem na
PRYWATNE konto email dostawać pogróżki.

na adres typu:
From: Trybun <xxxx> - ze zrodla Twoich postow??

zakladam jednak, ze xxxx w zrodle postow nie bylo Twoim PRYWATNYM
adresem,jeno mniej waznym (jesli w ogole realnie istniejacym), czyms for
usenet....
Czyli co? zaczeli dlubac w zrodle postow: od prawdziwego ip, potem prawdziwy
dostawca internetu, jakas robota specjalsow najwyrazniej Smile

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [ot] jaki serwer usenet

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map