RTV forum PL | NewsGroups PL

Oświetlenie LED - schemat, opinie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oświetlenie LED - schemat, opinie

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 9:00 am   



Hello J,

Friday, April 15, 2005, 11:47:50 AM, you wrote:

Quote:
http://scm-pcb.webpark.pl/LEDdriver.pdf
Powinni tego zabronić. Źródło prądowe bez kompensacji Icb0.
Eee - moze zmiany o +100/-50% sa akceptowalne Smile
Aczkolwiek ten schemat wydaje mi sie zaiste dziwny Smile
Schemat jest ok - autor uniknął spadku napięcia na rezystorze
emiterowym, jaki miałby prz 'bezpośrednim' źródle prądowym. Ale w
ramach walki o każdy uW przesadził i zastosował tranzystor o dużym
wzmocnieniu - w efekcie Icb0 staje się znaczący.
A mnie ten schemat przypomina tyrystor [zastepczy].

Byłby - gdyby obciążeniem nie była dioda LED, która na tyle skutecznie
zmniejsza wzmocnienie napięciowe układu, że znika dodatnie sprzężenie
zwrotne. Na dokładkę również dioda stabilizująca punkt pracy
pierwszego tranzystora kasuje jakiekolwiek wzmocnienie układu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Lukasz Spychalski
Guest

Fri Apr 15, 2005 9:55 am   



On Fri, 15 Apr 2005 12:00:32 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Na dokładkę również dioda stabilizująca punkt
pracy pierwszego tranzystora kasuje jakiekolwiek wzmocnienie układu.

A czy charakterystyka termiczna tej diody nie moze byc wystarczajaca do
kompensacji Icb0?

Tak tylko pytam Wink.

--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski

J.F.
Guest

Fri Apr 15, 2005 9:58 am   



On Fri, 15 Apr 2005 11:05:16 +0200, Artur wrote:
Quote:
PAndy napisał:
Co chcesz widziec w miescie? - wystarczy sygnalizacja lepsza ledowa lampka i
odblaski.

Całego rowerzystę? Wink
A na poważnie. 99% lampek LED zrobiona jest z kilku zwykłych sztuk.

Owszem.

Quote:
A coraz częściej widuję z zielonymi lub niebieskimi i zamiast zwracać
uwagę na drogę, myślę co to za zjawisko optyczne i czy czasem nie
pojechać do domu taksówką Sad

Hm, ale przynajmniej te czerwone widac naprawde rewelacyjnie dobrze, i
wcale nie musi byc to najnowsza technologia i 1W mocy ..

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 10:32 am   



Hello Lukasz,

Friday, April 15, 2005, 12:55:11 PM, you wrote:

Quote:
Na dokładkę również dioda stabilizująca punkt
pracy pierwszego tranzystora kasuje jakiekolwiek wzmocnienie układu.
A czy charakterystyka termiczna tej diody nie moze byc wystarczajaca do
kompensacji Icb0?

Nie. Diody LED maja podobny współczynnik temperaturowy jak złącze BE i
skompensowany jest ładnie pierwszy tranzystor. Drugi nie ma
jakiejkolwiek kompensacji. Ot, prymitywne sterowanie prądem bazy -
dobre przy tranzystorach o małym (pojęcie mocno względne) wzmocnieniu.

Quote:
Tak tylko pytam Wink.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Lukasz Spychalski
Guest

Fri Apr 15, 2005 11:27 am   



On Fri, 15 Apr 2005 13:32:54 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Nie. Diody LED maja podobny współczynnik temperaturowy jak złącze BE i
skompensowany jest ładnie pierwszy tranzystor. Drugi nie ma jakiejkolwiek
kompensacji.

Skoro maja podobny (tego wlasnie nie bylem pewien), to w takim razie
nalezaloby przekompensowac pierwszy tranzystor uzywajac 2, a moze nawet 3
diod krzemowych, a nie jednej LED. Calosc wtedy mialaby szanse dzialac
poprawniej. Czyz nie?

--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 11:42 am   



Hello Lukasz,

Friday, April 15, 2005, 2:27:58 PM, you wrote:

Quote:
Nie. Diody LED maja podobny współczynnik temperaturowy jak złącze BE i
skompensowany jest ładnie pierwszy tranzystor. Drugi nie ma jakiejkolwiek
kompensacji.
Skoro maja podobny (tego wlasnie nie bylem pewien), to w takim razie
nalezaloby przekompensowac pierwszy tranzystor uzywajac 2, a moze nawet 3
diod krzemowych, a nie jednej LED. Calosc wtedy mialaby szanse dzialac
poprawniej. Czyz nie?

Ale po co w ogóle mnożyć byty nad potrzebę? Źródło prądowe jest dobrym
rozwiązaniem tylko i wyłącznie przy zasilaniu LEDów z napięcia
niewiele wyższego od napięcia przewodzenia diody. Chcąc wykorzystać do
końca na przykład akumulatorki NiMH potrzeba ich w tym przypadku
czterech. Czyli napięcie zasilające masz w zakresie od 6V (pełne
naładowania) do 3.6V (pełne rozładowanie) i jedynie w zakresie bliskim
końcowemu napięciu rozładowania 'sprawność' sensowną. Przy napięciu
na akumulatorkach 4.8V i napięciu na diodzie 3.2V 'sprawność' wynosi
zaledwie 66% - przetwornica na LM2675 ma wtedy sprawność ponad 80%.
Przy wyższych napięciach jest już tylko coraz gorzej.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Lukasz Spychalski
Guest

Fri Apr 15, 2005 12:17 pm   



On Fri, 15 Apr 2005 14:42:01 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
przetwornica

"ja wiedzialem, ze tak bedzie" ;P

Oczywiscie w kwestii sprawnosci masz racje, ale rozwazalismy tu prosty
uklad, ktoremu wytknales istotna wade w postaci braku kompensacji
termicznej Smile.
--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 12:27 pm   



Hello Lukasz,

Friday, April 15, 2005, 3:17:19 PM, you wrote:

Quote:
przetwornica
"ja wiedzialem, ze tak bedzie" ;P
Oczywiscie w kwestii sprawnosci masz racje, ale rozwazalismy tu prosty
uklad, ktoremu wytknales istotna wade w postaci braku kompensacji
termicznej Smile.

Dokładniej: braku kompensacji Icb0. Musiałbym długo grzebać w
podręcznikach, żeby dojść do tego, jak to skompensować. Dlatego też z
zasady nie stosuję układów prądowych z bazą 'powieszoną' na
rezystorze. Nie dość, że jeździ Icb0 (do policzenia) to jeszcze h21e
ma silną zależność temperaturową (a tego już policzyć się raczej nie
da).

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

J.F.
Guest

Fri Apr 15, 2005 2:03 pm   



On Fri, 15 Apr 2005 12:00:32 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
http://scm-pcb.webpark.pl/LEDdriver.pdf

A mnie ten schemat przypomina tyrystor [zastepczy].

Byłby - gdyby obciążeniem nie była dioda LED, która na tyle skutecznie
zmniejsza wzmocnienie napięciowe układu, że znika dodatnie sprzężenie
zwrotne. Na dokładkę również dioda stabilizująca punkt pracy
pierwszego tranzystora kasuje jakiekolwiek wzmocnienie układu.

No fakt - jak spojrzec inaczej to mamy bardzo poprawnie zaprojektowane
zrodlo pradowe. Dodatnie sprzezenie jest, ale minimalne i pomagajace.

Juz mi pamiec zawodzi .. co za dryft Icb0 przeklinasz ? Tu chyba
dryft bety bedzie glownie przeszkadzal. Jakby troche podobierac, to
moze nawet sie skompensuje ..

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 2:07 pm   



Hello J,

Friday, April 15, 2005, 5:03:44 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Juz mi pamiec zawodzi .. co za dryft Icb0 przeklinasz ? Tu chyba
dryft bety bedzie glownie przeszkadzal. Jakby troche podobierac, to
moze nawet sie skompensuje ..

Przeciwnie - h21e również rośnie z temperaturą. I na dokładkę wzrost
prądu będzie podgrzewał tranzystor. Oczywiście zdaję sobie sprawę z
tego, że ten wzrost nie jest koszmarnie wielki ale chodzi mi raczej o
'czystość' projektowania.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Krzysztof
Guest

Fri Apr 15, 2005 2:27 pm   



"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał(a):

Quote:
Hello Lukasz,

Friday, April 15, 2005, 3:17:19 PM, you wrote:

przetwornica
"ja wiedzialem, ze tak bedzie" ;P
Oczywiscie w kwestii sprawnosci masz racje, ale rozwazalismy tu prosty
uklad, ktoremu wytknales istotna wade w postaci braku kompensacji
termicznej Smile.

Dokładniej: braku kompensacji Icb0. Musiałbym długo grzebać w
podręcznikach, żeby dojść do tego, jak to skompensować. Dlatego też z
zasady nie stosuję układów prądowych z bazą 'powieszoną' na
rezystorze. Nie dość, że jeździ Icb0 (do policzenia) to jeszcze h21e
ma silną zależność temperaturową (a tego już policzyć się raczej nie
da).

układ jest rzeczywiście "skopany", choć przez chwilę miałem wrażenie,
że założeniem autora był układ stabilizacji strumienia/luminancji diody LED;
(po kilku drobnych przeróbkach można byłoby to osiągnąć),

punktem wyjścia w tym wypadku jest wykorzystanie spadku napięcia na LEDzie
oraz jego światłości w funkcji temperatury;
w precyzyjnym układzie pomiarowym densytometru stabilizowałem napięcie
na dwójniku LED rezystor; punkt pracy (u mnie wartość napięcia) dobierana
była raz dla konkretnej diody; na sczęście robił to dedykowany soft
grzejący złącze LEDa impulsem prądu i obserwujący zmiany luminancji;


--
pozdrawiam

K.

J.F.
Guest

Fri Apr 15, 2005 6:17 pm   



On Fri, 15 Apr 2005 17:07:28 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Friday, April 15, 2005, 5:03:44 PM, you wrote:
[...]
Juz mi pamiec zawodzi .. co za dryft Icb0 przeklinasz ? Tu chyba
dryft bety bedzie glownie przeszkadzal. Jakby troche podobierac, to
moze nawet sie skompensuje ..

Przeciwnie - h21e również rośnie z temperaturą.

Ale napiecie na diodzie spada. Tej ktora ustala prad zrodla.

Chwila w spice .. chyba udalo mi sie dobrac wartosci - dryft
temperaturowy pradu ponizej 5% Smile W dodatku spada ze wzrostem
temperatury, wiec chroni diode przed przegrzaniem.

Quote:
I na dokładkę wzrost prądu będzie podgrzewał tranzystor.

Klopot - trzeba bedzie diode do tranzystora dokleic :-)

Quote:
Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że ten wzrost nie jest
koszmarnie wielki ale chodzi mi raczej o 'czystość' projektowania.

Z tego sie nie strzela, moze sobie plywac Smile
Fakt ze sam tego nie lubie - opierac sie na najmniej okreslonym
parametrze tranzystora ..

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 6:34 pm   



Hello J,

Friday, April 15, 2005, 9:17:13 PM, you wrote:

Quote:
Juz mi pamiec zawodzi .. co za dryft Icb0 przeklinasz ? Tu chyba
dryft bety bedzie glownie przeszkadzal. Jakby troche podobierac, to
moze nawet sie skompensuje ..
Przeciwnie - h21e również rośnie z temperaturą.
Ale napiecie na diodzie spada. Tej ktora ustala prad zrodla.

Prąd pierwszego źródła jest stabilizowany. Prąd źródła zasilającego
LEDa już nie - jest ustalany przez poprzednie źródło i wynosi (Iźr +
Icb0) * h21e. Icb0 (max dopuszczalny) pomiędzy 25 a 150 stopni zmienia
się od 100nA do 50uA (!). Prąd kolektora już sam sobie policzysz...

[...]

Quote:
Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że ten wzrost nie jest
koszmarnie wielki ale chodzi mi raczej o 'czystość' projektowania.
Z tego sie nie strzela, moze sobie plywac Smile
Fakt ze sam tego nie lubie - opierac sie na najmniej okreslonym
parametrze tranzystora ..

Dwóch parametrach. Na dokładkę proponuje się tranzystor SMD i nikomu
nie będzie się chciało go pomierzyć przed wlutowaniem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

J.F.
Guest

Fri Apr 15, 2005 8:51 pm   



On Fri, 15 Apr 2005 21:34:30 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Przeciwnie - h21e również rośnie z temperaturą.
Ale napiecie na diodzie spada. Tej ktora ustala prad zrodla.

Prąd pierwszego źródła jest stabilizowany.

Spada.

Quote:
Prąd źródła zasilającego
LEDa już nie - jest ustalany przez poprzednie źródło i wynosi (Iźr +
Icb0) * h21e. Icb0 (max dopuszczalny) pomiędzy 25 a 150 stopni zmienia
się od 100nA do 50uA (!). Prąd kolektora już sam sobie policzysz...

Hm, dla beta=200 10mA - byloby akceptowalne.

Tyle ze LTspice dla 2N3904 podaje mi jakies 0.7uA przy 150C.
Uwierzyc ? takiego tranzystora nigdy nawet nie widzialem,
a innych do 150C nie grzalem, to sie nie wypowiem, w mniejszych
temperaturach Icb0 w krzemowym tranzystorze jest naprawde maly ..


J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 15, 2005 9:11 pm   



Hello J,

Friday, April 15, 2005, 11:51:11 PM, you wrote:

Quote:
Przeciwnie - h21e również rośnie z temperaturą.
Ale napiecie na diodzie spada. Tej ktora ustala prad zrodla.
Prąd pierwszego źródła jest stabilizowany.
Spada.

W symulacji.

Quote:
Prąd źródła zasilającego
LEDa już nie - jest ustalany przez poprzednie źródło i wynosi (Iźr +
Icb0) * h21e. Icb0 (max dopuszczalny) pomiędzy 25 a 150 stopni zmienia
się od 100nA do 50uA (!). Prąd kolektora już sam sobie policzysz...
Hm, dla beta=200 10mA - byloby akceptowalne.

Jasne - ale tam jest tranzystor o beta > 250. Na dokładkę beta rośnie
wzraz ze wzrostem temperatury.
Jedyne, co ratuje sytuację, to to, że typowe prądy są 5-krotnie
mniejsze. Ale wielkość dupochronu (5-krotnie!) jest imponująca IMHO.

Quote:
Tyle ze LTspice dla 2N3904 podaje mi jakies 0.7uA przy 150C.
Uwierzyc ? takiego tranzystora nigdy nawet nie widzialem,

Ale na schemacie masz BC817-40 a nie 2N3904.

Quote:
a innych do 150C nie grzalem, to sie nie wypowiem, w mniejszych
temperaturach Icb0 w krzemowym tranzystorze jest naprawde maly ..

Icb0 rośnie wykładniczo ze wzrostem temperatury.

Poza tym - stale chodzi mi o jakość i zasady projektowania. Bo to, że
robi się układy niepoprawne a działające jest powszechnym zjawiskiem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oświetlenie LED - schemat, opinie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map