RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak oscyloskop 50MHz wpływa na wyświetlanie prostokątnych sygnałów cyfrowych?

Oscyloskop z pasmem wzmacniacza 50MHz

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak oscyloskop 50MHz wpływa na wyświetlanie prostokątnych sygnałów cyfrowych?

Goto page 1, 2  Next

Pszemol
Guest

Sat Dec 19, 2015 2:54 pm   



Mam w pracy kolegę, który nie bardzo rozumie elektronikę :-)

Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us). Nie przekonuje
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
zważywszy na to, że 50MHz -3dB wzmacniacza oznacza
że sygnał 50MHz będzie już stłumiony do połowy
amplitudy a co dopiero jego 3 czy 5 harmoniczna....

Czy macie jakies fotki z cyfrowego oscyla z pasmem 50MHz?
Oscyl jaki on chce kupić ma samplowanie maks 500MS/s.

janusz_k
Guest

Sat Dec 19, 2015 3:01 pm   



W dniu 2015-12-19 o 14:54, Pszemol pisze:
Quote:
Mam w pracy kolegę, który nie bardzo rozumie elektronikę :-)

Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us). Nie przekonuje
To jest czas narastania czy okres?


Quote:
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
Jaka częstotliwość tych przebiegów będzie?



--
Pozdr

Janusz_K

Pszemol
Guest

Sat Dec 19, 2015 4:03 pm   



"janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> wrote in message
news:n53o0a$ton$1@speranza.aioe.org...
Quote:
W dniu 2015-12-19 o 14:54, Pszemol pisze:
Mam w pracy kolegę, który nie bardzo rozumie elektronikę :-)

Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us). Nie przekonuje
To jest czas narastania czy okres?

To jest rząd czasu w jakim mamy interesujący fragment
w przebiegu cyfrowym - oglądamy bowiem impulsy cyfrowe,
0-5V prostokąt i masz np. parę takich impulsów 1-szy o czasie
trwania 5us, drugi 10us, narastające zbocza odległe o 10us
a potem długo, długo nic, cisza na 2-5ms i druga para.
Chcesz się posługiwać takim oscylem z pamięcią próbek
rzędu 30kS aby chodzić po ramce danych z urządzenia,
które się takimi parami impulsów posługuje i przekazuje Ci
jedną informację zakodowaną odległością narastających
zboczy w parze a drugą informację odległością narastających
zboczy dwu pierwszych impulsów z kolejnych par...
I takich par jest np. 15, a 16 pary nie ma, jako synchronizacja
całej ramki, i fajnie byłoby aby oscyl złapał trigger na
brakującej parze (czyli triger w postaci "pulse min time")
i potem mogłeś sobie poszukać np. 12 parę i ją obejrzeć...
pomierzyć jej czasy między zboczami, relację z sąsiednią parą.

Quote:
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
Jaka częstotliwość tych przebiegów będzie?

No.. dajmy na to oglądasz wyjście generatora cyfrowego,
CMOS, w jakimś FPGA tworzącego Ci falę prostokątną
o cz. 50MHz i przytkniesz do pinu wyjściowego sondę
takiego taniego oscyla z pasmem wzmaczniacza 50MHz,
nawet taką bez kableka masy, tylko z krótką sprężynką masy...
Co zobaczysz na ekranie oscyla?

platformowe głupki
Guest

Sat Dec 19, 2015 4:38 pm   



http://zsyp.eu/smieci/oscyloskop_20mhz.jpg

Pszemol
Guest

Sat Dec 19, 2015 5:31 pm   



"platformowe głupki" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> wrote in message
news:n53tlc$b4g$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
http://zsyp.eu/smieci/oscyloskop_20mhz.jpg

Jakieś słowo komentarza dodasz?
Co to za oscyloskop i co to za sygnał?

platformowe głupki
Guest

Sat Dec 19, 2015 5:39 pm   



też się nad tym zastanawiam...

platformowe głupki
Guest

Sat Dec 19, 2015 5:40 pm   



to przebieg prostokątny 20MHz na oscyloskopie 100MHz z sondą...
zastanawiam się gdzie tkwi problem...

Irek.N.
Guest

Sat Dec 19, 2015 5:57 pm   



Quote:
Nie przekonuje
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa

A nie przypadkiem trójkąt?
Problemem może nie być pasmo, tylko cała reszta, wielkość pamięci,
wyzwalanie, czy nawet tryb w jakim gromadzone są próbki.


Irek.N.

Mario
Guest

Sat Dec 19, 2015 6:35 pm   



On 19.12.2015 14:54, Pszemol wrote:
Quote:
Mam w pracy kolegę, który nie bardzo rozumie elektronikę :-)

Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us).

10us czego? Jeśłi okres to jest 100kHz.

Quote:
Nie przekonuje
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
zważywszy na to, że 50MHz -3dB wzmacniacza oznacza
że sygnał 50MHz będzie już stłumiony do połowy
amplitudy a co dopiero jego 3 czy 5 harmoniczna....

No ale on nie chce oglądać 50MHz.Do 10MHz będzie widac ze to jest
prostokąt op będzie 3 i 5 harmoniczna.


Quote:
Czy macie jakies fotki z cyfrowego oscyla z pasmem 50MHz?

Było niedawno.


--
pozdrawiam
MD

Pszemol
Guest

Sat Dec 19, 2015 8:17 pm   



"Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> wrote in message
news:n5429v$kkb$1@speranza.aioe.org...
Quote:
Nie przekonuje
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa

A nie przypadkiem trójkąt?

Trójkąt też, ale z trójkątem nie mamy u nas do czynienia.
Natomiast kwadratowe są każde załączenia on/off/on/off,
pomijając oczywiście niezerowy czas narastania.

Quote:
Problemem może nie być pasmo, tylko cała reszta, wielkość pamięci,
wyzwalanie, czy nawet tryb w jakim gromadzone są próbki.

Też mi się wydaje - wielkość pamięci jest bardzo mała...
Jesteśmy trochę rozpieszczeni Agilentem 4 kanałowym plus 16
kanałów analizatora stsanów logicznych, z próbkowaniem 3GS/s
i pasmem 500MHz ale skubaniec bardzo drogi jest - chcemy coś
kupić podróżnego ale technik sobie kupił przenośny Fluka
i okazało się to totalną zabawką z pasmem 12MHz... porażka.

Irek.N.
Guest

Sat Dec 19, 2015 9:31 pm   



Quote:
A nie przypadkiem trójkąt?

Trójkąt też, ale z trójkątem nie mamy u nas do czynienia.
Natomiast kwadratowe są każde załączenia on/off/on/off,
pomijając oczywiście niezerowy czas narastania.

Nie tak. Z prostokąta zrobi Ci się trójkąt, nie sinus.

Miłego.
Irek.N.

Mario
Guest

Sat Dec 19, 2015 10:05 pm   



On 19.12.2015 17:57, Irek.N. wrote:
Quote:
Nie przekonuje
go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa

A nie przypadkiem trójkąt?

Aby wyszło coś zbliżonego do trójkąta to przez obwód wejsciowy musiałaby
przejść trzecia harmoniczna i w dodatku przesunięta o 180 stopni. A to
jest 150MHz.
Porównaj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_wave
https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave




--
pozdrawiam
MD

Pszemol
Guest

Sat Dec 19, 2015 11:44 pm   



"Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> wrote in message
news:n54es0$hi4$1@speranza.aioe.org...
Quote:
A nie przypadkiem trójkąt?

Trójkąt też, ale z trójkątem nie mamy u nas do czynienia.
Natomiast kwadratowe są każde załączenia on/off/on/off,
pomijając oczywiście niezerowy czas narastania.

Nie tak. Z prostokąta zrobi Ci się trójkąt, nie sinus.

Tak, stłumi szybciej wyższe harmoniczne...
Ale obawiam się że będzie trójkąt o zaokrąglonych szpicach Smile

Irek.N.
Guest

Sat Dec 19, 2015 11:52 pm   



Quote:
Tak, stłumi szybciej wyższe harmoniczne...
Ale obawiam się że będzie trójkąt o zaokrąglonych szpicach Smile

Smile
Powiem Ci, zaokrąglenia nie rażą jak się przebieg ogląda.

Miłego.
Irek.N.

Piotr Gałka
Guest

Mon Dec 21, 2015 10:32 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:n53rfn$4pg$1@dont-email.me...
Quote:
"janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> wrote in message
news:n53o0a$ton$1@speranza.aioe.org...
W dniu 2015-12-19 o 14:54, Pszemol pisze:
Mam w pracy kolegę, który nie bardzo rozumie elektronikę :-)

Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us). Nie przekonuje
To jest czas narastania czy okres?

To jest rząd czasu w jakim mamy interesujący fragment
w przebiegu cyfrowym - oglądamy bowiem impulsy cyfrowe,
0-5V prostokąt i masz np. parę takich impulsów 1-szy o czasie
trwania 5us, drugi 10us, narastające zbocza odległe o 10us
a potem długo, długo nic, cisza na 2-5ms i druga para.
Chcesz się posługiwać takim oscylem z pamięcią próbek
rzędu 30kS aby chodzić po ramce danych z urządzenia,
które się takimi parami impulsów posługuje i przekazuje Ci
jedną informację zakodowaną odległością narastających
zboczy w parze a drugą informację odległością narastających
zboczy dwu pierwszych impulsów z kolejnych par...
I takich par jest np. 15, a 16 pary nie ma, jako synchronizacja
całej ramki, i fajnie byłoby aby oscyl złapał trigger na
brakującej parze (czyli triger w postaci "pulse min time")
i potem mogłeś sobie poszukać np. 12 parę i ją obejrzeć...
pomierzyć jej czasy między zboczami, relację z sąsiednią parą.

go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
Jaka częstotliwość tych przebiegów będzie?

No.. dajmy na to oglądasz wyjście generatora cyfrowego,
CMOS, w jakimś FPGA tworzącego Ci falę prostokątną
o cz. 50MHz i przytkniesz do pinu wyjściowego sondę
takiego taniego oscyla z pasmem wzmaczniacza 50MHz,
nawet taką bez kableka masy, tylko z krótką sprężynką masy...
Co zobaczysz na ekranie oscyla?

Najpierw piszesz o zboczach odległych o 10us (czyli 100kHz) a potem pytasz
jak będzie wyglądał przebieg prostokątny 50MHz.
Się zdecyduj.
Jeśli informacja jest w odległości zboczy (czyli zakładamy, że nie szukamy
problemów w kształcie), która to wynosi rzędu 10us to nawet jak czas
narastania będzie w ps to oscyloskop o paśmie 50MHz pozwoli dobrze ocenić
odległość między tymi zboczami bo każde z nich tak samo zniekształci.
P.G.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak oscyloskop 50MHz wpływa na wyświetlanie prostokątnych sygnałów cyfrowych?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map