NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oscyloskop DSO-1062D: Problemy z wyzwalaniem i zniekształconymi przebiegami
kris_gor
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 5:40 pm
Witam!!
Ostatnio stałem się "szczęśliwym" (to się jeszcze okaże) posiadaczem
ww oscyloskopu.
I niby oscyloskop jak oscyloskop, coś tam oglądnąłem ładnie wyglądało...
do czasu jak nie zacząłem oglądać bardziej wymagających przebiegów.
Akurat jest na etapie uruchamiania NWT-7 gdzie pracuje AD9850 popychany
generatorem 125MHz i przebiegi wyglądają w miarę przyzwoicie tak do
mniej więcej 20MHz (oscyloskop ma pasmo do 60MHz).
Tutaj ustawiłem 50MHz bo tu już jest masakra, ale na niższych
częstotliwościach jest podobnie, choć może w mniejszym zakresie.
A więc tutaj mamy przebieg przy podstawie 20[ns]:
https://lh6.googleusercontent.com/-Om0RG6sjEaU/U0GJrLKE9GI/AAAAAAAAP0o/Vx54z1YNkkI/s720/pic_35_7.gif
i na nim nic nie widać za bardzo, jest w miarę poprawny, ale spróbujmy
zobaczyć więcej (4[ns]):
https://lh3.googleusercontent.com/-Z3z6SFX5N-w/U0GJtM0pmiI/AAAAAAAAP0o/1iOgS0558F8/s720/pic_35_8.gif
i więcej (8[ns]):
https://lh3.googleusercontent.com/-YTV_WveXbvg/U0GJumhPQdI/AAAAAAAAP0o/4ncM0nTkH1Q/s720/pic_35_9.gif
i więcej (8[ns]):
https://lh3.googleusercontent.com/-JfvaA3KMXdM/U0GJwAaVrfI/AAAAAAAAP0o/RqLwxis_OPQ/s720/pic_35_10.gif
Jak widać tu przebieg składa się już wielu przebiegów, a na dodatek
pojawiają się jakieś piki, które nie mają nic wspólnego z
rzeczywistością.
Przytargałem do domu Tektronixa THS-720 i na nim nic takiego nie widać.
Owszem daje się zauważyć jitter, bo przebieg delikatnie drga w lewo i w
prawo, ale przebieg nadal jest pojedynczą sinusoidą, natomiast w
przypadku DSO-1062D Voltcrafta widać to co zamieściłem. Pojawiają się
jakieś piki, dodatkowe przebiegi o amplitudzie przekraczającej zasilanie
itp...
Najwyraźniej ma jakieś problemy z wyzwalaniem i głupieje.
I teraz podstawowe pytanie, czy ten oscyloskop tak ma ( i ktoś może mi
to potwierdzić), czy też z moim jest coś nie tak.
Pozdrawiam
kris_gor
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 6:33 pm
Dodam jeszcze, że przy obserwacji jednokanałowej i próbkowaniu 1Gs/s
widać, że ta sinusoida (nawet przy 20ns) składa się z kilku nałożonych
na siebie przebiegów. Gdy do pracy włączy się drugi kanał i próbkowanie
maleje o połowę to ten efekt nieco się zmniejsza, ale i tak jest
koszmarny.
Pozdrawiam
AlexY
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 6:34 pm
Użytkownik kris_gor napisał:
Quote:
Jak widać tu przebieg składa się już wielu przebiegów, a na dodatek
pojawiają się jakieś piki, które nie mają nic wspólnego z
rzeczywistością.
pojawiają się jakieś piki, które nie mają nic wspólnego z
rzeczywistością.
Daj zasilanie z baterii na NWT
Mam podobnie na jednym oscyloskopie w pracy kiedy badany układ pracował
z zasilacza serwisowego.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
kris_gor
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 6:42 pm
W dniu 06.04.2014 20:34, AlexY pisze:
Quote:
Użytkownik kris_gor napisał:
Jak widać tu przebieg składa się już wielu przebiegów, a na dodatek
pojawiają się jakieś piki, które nie mają nic wspólnego z
rzeczywistością.
Daj zasilanie z baterii na NWT
Mam podobnie na jednym oscyloskopie w pracy kiedy badany układ pracował
z zasilacza serwisowego.
Na razie mam zasilanie z USB na NWT, ale to, że rozwiążę problem na NWT
Jak widać tu przebieg składa się już wielu przebiegów, a na dodatek
pojawiają się jakieś piki, które nie mają nic wspólnego z
rzeczywistością.
Daj zasilanie z baterii na NWT
Mam podobnie na jednym oscyloskopie w pracy kiedy badany układ pracował
z zasilacza serwisowego.
Na razie mam zasilanie z USB na NWT, ale to, że rozwiążę problem na NWT
w niczym nie pomoże temu, że gdzie indziej oscyloskop dalej będzie
głupoty pokazywał.
Pozdrawiam
kris_gor
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 7:11 pm
W dniu 06.04.2014 20:58, a.kamieniecki@wp.pl pisze:
Quote:
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 19:40:43 UTC+2 użytkownik kris_gor napisał:
[ciap]
Najwyraźniej ma jakieś problemy z wyzwalaniem i głupieje.
to tylko moja hipoteza: czy on czasem nie pracuje z próbkowaniem w czasie ekwiwalentnym lub ewentualnie czy to nie będzie problem z zastosowaniem kilku równoległych przetworników? Tak jakby któryś z ADC fałszował a potem układ wykreślający przebieg uwzględniając te złe próbki jechał jakąś sinusoidą która je uwzględnia. Jak przesuniesz poziom wyzwalania o działkę w górę czy w dół to też tak jest?
Jeśli to faktycznie wynika z próbkowania z przeplotem to może coś z zegarem przetworników jest coś nie teges, a przynajmniej na jednym z nich.
Andrzej kamieniecki
[ciap]
Najwyraźniej ma jakieś problemy z wyzwalaniem i głupieje.
to tylko moja hipoteza: czy on czasem nie pracuje z próbkowaniem w czasie ekwiwalentnym lub ewentualnie czy to nie będzie problem z zastosowaniem kilku równoległych przetworników? Tak jakby któryś z ADC fałszował a potem układ wykreślający przebieg uwzględniając te złe próbki jechał jakąś sinusoidą która je uwzględnia. Jak przesuniesz poziom wyzwalania o działkę w górę czy w dół to też tak jest?
Jeśli to faktycznie wynika z próbkowania z przeplotem to może coś z zegarem przetworników jest coś nie teges, a przynajmniej na jednym z nich.
Andrzej kamieniecki
Efekt się zmniejsza, ale muszę poziom wyzwalania przesunąć praktycznie
pod sam wierzchołek sinusoidy i wtedy zaczyna mieć mały problem
z synchronizacją i cały czas na przebiegu pojawiają się jakieś "lewe"
piki choć sinusoida jest już pojedyncza.
Pozdrawiam
J.F.
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 7:12 pm
Dnia Sun, 06 Apr 2014 19:40:43 +0200, kris_gor napisał(a):
Quote:
Akurat jest na etapie uruchamiania NWT-7 gdzie pracuje AD9850 popychany
generatorem 125MHz i przebiegi wyglądają w miarę przyzwoicie tak do
mniej więcej 20MHz (oscyloskop ma pasmo do 60MHz).
Tutaj ustawiłem 50MHz bo tu już jest masakra, ale na niższych
generatorem 125MHz i przebiegi wyglądają w miarę przyzwoicie tak do
mniej więcej 20MHz (oscyloskop ma pasmo do 60MHz).
Tutaj ustawiłem 50MHz bo tu już jest masakra, ale na niższych
Pomysl co to znaczy - sinusoida 50MHz sklada sie z 2.5 probek.
Czyli czasem jedna z 3, druga z 2. I niekoniecznie musza te probki
trafiac w maksima.
Bez dobrego filtru na wyjsciu naprawde jest masakra.
Quote:
A więc tutaj mamy przebieg przy podstawie 20[ns]:
A jakie jest wtedy probkowanie ?
Quote:
Przytargałem do domu Tektronixa THS-720 i na nim nic takiego nie widać.
O tak, filtry maja dobre :-)
J.
kris_gor
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 7:31 pm
W dniu 06.04.2014 21:12, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sun, 06 Apr 2014 19:40:43 +0200, kris_gor napisał(a):
Akurat jest na etapie uruchamiania NWT-7 gdzie pracuje AD9850 popychany
generatorem 125MHz i przebiegi wyglądają w miarę przyzwoicie tak do
mniej więcej 20MHz (oscyloskop ma pasmo do 60MHz).
Tutaj ustawiłem 50MHz bo tu już jest masakra, ale na niższych
Pomysl co to znaczy - sinusoida 50MHz sklada sie z 2.5 probek.
Czyli czasem jedna z 3, druga z 2. I niekoniecznie musza te probki
trafiac w maksima.
Bez dobrego filtru na wyjsciu naprawde jest masakra.
A więc tutaj mamy przebieg przy podstawie 20[ns]:
A jakie jest wtedy probkowanie ?
Przytargałem do domu Tektronixa THS-720 i na nim nic takiego nie widać.
O tak, filtry maja dobre
Akurat jest na etapie uruchamiania NWT-7 gdzie pracuje AD9850 popychany
generatorem 125MHz i przebiegi wyglądają w miarę przyzwoicie tak do
mniej więcej 20MHz (oscyloskop ma pasmo do 60MHz).
Tutaj ustawiłem 50MHz bo tu już jest masakra, ale na niższych
Pomysl co to znaczy - sinusoida 50MHz sklada sie z 2.5 probek.
Czyli czasem jedna z 3, druga z 2. I niekoniecznie musza te probki
trafiac w maksima.
Bez dobrego filtru na wyjsciu naprawde jest masakra.
A więc tutaj mamy przebieg przy podstawie 20[ns]:
A jakie jest wtedy probkowanie ?
Przytargałem do domu Tektronixa THS-720 i na nim nic takiego nie widać.
O tak, filtry maja dobre
Na próbki tego nie przeliczałem, bo skoro Tektronix ma o połowę mniejsze
samplowanie i takich cyrków nie ma to wyszedłem z założenia,
że coś jest nie tak.
No, ale dobra. Zjechałem do 10MHz, dla 20ns jest jak tu:
https://lh5.googleusercontent.com/-mwNERjuw0dk/U0GqhsaJXxI/AAAAAAAAP1Q/5IqnHpIZQd4/s720/pic_1_3.gif
a jak się rozciągnie to jak niżej.
https://lh4.googleusercontent.com/-rbu7iXVsO2Q/U0GqjfhF-WI/AAAAAAAAP1Q/0KTzTlfycIc/s720/pic_1_2.gif
https://lh4.googleusercontent.com/-RTf7nKSuhO4/U0GqkxrbhRI/AAAAAAAAP1Q/4ErJP5VREE8/s720/pic_1_1.gif
Gdyby to był problem próbkowania to na 20ns też by to było widać, bo
przebieg jest jeszcze dość rozciągnięty.
Pozdrawiam
kris_gor
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 8:05 pm
W dniu 06.04.2014 21:54, a.kamieniecki@wp.pl pisze:
Quote:
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:31:27 UTC+2 użytkownik kris_gor napisał:
[ciap]
Gdyby to był problem próbkowania to na 20ns też by to było widać, bo
przebieg jest jeszcze dość rozciągnięty.
zaraz, zaraz, dopiero teraz zauważyłem, cały czas masz Main Time Base na 200 ns i tylko zmieniasz Window z 20 ns na 8 ns?
Andrzej Kamieniecki
[ciap]
Gdyby to był problem próbkowania to na 20ns też by to było widać, bo
przebieg jest jeszcze dość rozciągnięty.
zaraz, zaraz, dopiero teraz zauważyłem, cały czas masz Main Time Base na 200 ns i tylko zmieniasz Window z 20 ns na 8 ns?
Andrzej Kamieniecki
No nie da się ukryć. Tak jest. Daję Auto Set, a potem rozciągam i ew.
kombinuję z wyzwalaniem.
Pozdrawiam
J.F.
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 8:18 pm
Dnia Sun, 6 Apr 2014 12:20:01 -0700 (PDT), a.kamieniecki@wp.pl
Quote:
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:12:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
O tak, filtry maja dobre
które filtry?
O tak, filtry maja dobre
które filtry?
Te cyfrowe w sofcie czy tam hardware :-)
Wlaczam najwieksza predkosc, widze piekny przebieg, a za chwile
refleksja ... przeciez to sa dwie probki na dzialke. Schody powinny
byc. A nie ma. Dobrze wygladzaja przed narysowaniem :-)
J.
Guest
Sun Apr 06, 2014 8:58 pm
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 19:40:43 UTC+2 użytkownik kris_gor napisał:
[ciap]
Quote:
Najwyraźniej ma jakieś problemy z wyzwalaniem i głupieje.
to tylko moja hipoteza: czy on czasem nie pracuje z próbkowaniem w czasie ekwiwalentnym lub ewentualnie czy to nie będzie problem z zastosowaniem kilku równoległych przetworników? Tak jakby któryś z ADC fałszował a potem układ wykreślający przebieg uwzględniając te złe próbki jechał jakąś sinusoidą która je uwzględnia. Jak przesuniesz poziom wyzwalania o działkę w górę czy w dół to też tak jest?
Jeśli to faktycznie wynika z próbkowania z przeplotem to może coś z zegarem przetworników jest coś nie teges, a przynajmniej na jednym z nich.
Andrzej kamieniecki
Guest
Sun Apr 06, 2014 9:20 pm
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:12:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
O tak, filtry maja dobre :-)
które filtry?
Andrzej Kamieniecki
Guest
Sun Apr 06, 2014 9:54 pm
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:31:27 UTC+2 użytkownik kris_gor napisał:
[ciap]
Quote:
Gdyby to był problem próbkowania to na 20ns też by to było widać, bo
przebieg jest jeszcze dość rozciągnięty.
przebieg jest jeszcze dość rozciągnięty.
zaraz, zaraz, dopiero teraz zauważyłem, cały czas masz Main Time Base na 200 ns i tylko zmieniasz Window z 20 ns na 8 ns?
Andrzej Kamieniecki
Guest
Sun Apr 06, 2014 10:44 pm
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 22:18:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
[ciap]
Quote:
Wlaczam najwieksza predkosc, widze piekny przebieg, a za chwile
refleksja ... przeciez to sa dwie probki na dzialke. Schody powinny
byc. A nie ma. Dobrze wygladzaja przed narysowaniem :-)
THS720 ma 500MSa/s czyli próbka co 2 ns, przy podstawie 20 ns to jest 10 próbek na działkę, nie dwie. Przy podstawie 10 ns (THS nie ma
to 5 próbek, też nie dwie.Dwie próbki na działkę to byłyby przy 4ns/div, ale THS720 startuje od 5.
Poza tym przy 20ns/div, gdzie próbek jest 10, na ekranie 1div=25pix, bo ekran jest 240x320, więc 1Sa co 2,5pix, a ekran nie wyświetla co 0,5 pix tylko co 1.
Twoja uwaga "o tak, filtry mają dobre" wpisana była pod THS720.
Nie żebym się czepiał, ale pisząc "włączam największą prędkość" masz na myśli że masz teraz THS720 pod ręką i podstawę czasu przełączasz w rzeczywistości a nie w wyobraźni?
Andrzej Kamieniecki
Guest
Sun Apr 06, 2014 11:04 pm
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 22:05:31 UTC+2 użytkownik kris_gor napisał:
[ciap]
Quote:
No nie da się ukryć. Tak jest. Daję Auto Set, a potem rozciągam i ew.
kombinuję z wyzwalaniem.
zrobisz jak uważasz, ale moim zdaniem szkoda czasu na pierdzielenie i snucie refleksji w stylu JF, nie mając ani oscyloskopu, ani onego DDS pod ręką, bo to tematu do przodu nie popycha ani na jotę. Jak masz możliwość zmierzyć przyrządem o klasę lepszym i na nim nie ma tych pików, należy je uznać za wytwory przyrządu a nie stan faktyczny i tyle.
Jak jesteś z Wrocławia lub okolic mogę wesprzeć jakim oprzyrządowaniem, to się przypomnij na priv.
Andrzej Kamieniecki
Pszemol
Guest
Guest
Wed Apr 09, 2014 3:42 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fpv7tccyk1vd$.jxtg8uuzybl7$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Sun, 6 Apr 2014 12:20:01 -0700 (PDT), a.kamieniecki@wp.pl
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:12:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
O tak, filtry maja dobre
które filtry?
Te cyfrowe w sofcie czy tam hardware :-)
Wlaczam najwieksza predkosc, widze piekny przebieg, a za chwile
refleksja ... przeciez to sa dwie probki na dzialke. Schody powinny
byc. A nie ma. Dobrze wygladzaja przed narysowaniem
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:12:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
O tak, filtry maja dobre
które filtry?
Te cyfrowe w sofcie czy tam hardware :-)
Wlaczam najwieksza predkosc, widze piekny przebieg, a za chwile
refleksja ... przeciez to sa dwie probki na dzialke. Schody powinny
byc. A nie ma. Dobrze wygladzaja przed narysowaniem
Zakładając że oglądana sinusoida nie jest w fazie z zegarem
próbkującym to te próbki nie trafiają zawsze w ten sam moment
przebiegu okresowego - nawet analogowe oscyloskopy używające
poświatę luminoforu w lampie kineskopowej umiały sobie z tym
radzić... trudno oczekiwać że współczesne cyfrowe sobie nie poradzą.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oscyloskop DSO-1062D: Problemy z wyzwalaniem i zniekształconymi przebiegami