NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać diody Schottky'ego do budowy bramki OR z dekoderem 74139?
Atlantis
Guest
Guest
Sat Jul 07, 2018 4:57 am
Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Sat Jul 07, 2018 9:36 am
W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
Quote:
Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem.
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem.
Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
Quote:
Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
Masę ma się wszędzie (przynajmniej ja tak płytki projektuję) a jak
robisz ten OR tuż przy 74139 to tam przecież zasilanie jest.
Quote:
Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
Najpierw - w jakiej technologii jest 74139.
Wiem, że bawisz się w retro - może to zwykły ttl - warto wiedzieć jakie
ma się napięcia (i siłę) na wyjściu.
Diody stan 1 będą przenosiły bardzo szybko. Gorzej z wyłączaniem. Aby
napięcie szybko opadło musi być odpowiednio mały rezystor, a to może być
problemem dla wyjść.
Aby oszacować jak szybko napięcie będzie opadało trzeba by wiedzieć jaka
jest pojemność wejścia (wejść) które tym sygnałem będą sterowane (+
pojemność ścieżek) i jak się policzy 4RC i wyjdzie, że jest dość szybko
(tu trzeba wiedzieć do kiedy sygnał już musi mieć stan 0) to można próbować.
P.G.
Zbych
Guest
Guest
Sat Jul 07, 2018 9:48 am
Atlantis wrote on 07.07.2018 06:57:
Quote:
Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
Atlantis
Guest
Guest
Mon Jul 09, 2018 5:40 am
On 07.07.2018 11:48, Zbych wrote:
Quote:
Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:
1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
(!G) drugiej połówki.
4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
przez linię A13.
5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
pomiędzy urządzenia I/O.
moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?
Zbych
Guest
Guest
Mon Jul 09, 2018 7:12 pm
Atlantis wrote on 09.07.2018 07:40:
Quote:
On 07.07.2018 11:48, Zbych wrote:
Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:
1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
(!G) drugiej połówki.
4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
przez linię A13.
5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
pomiędzy urządzenia I/O.
moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?
Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:
1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
(!G) drugiej połówki.
4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
przez linię A13.
5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
pomiędzy urządzenia I/O.
moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?
Wygląda ok, tylko jak łączysz kaskadowo inwerter, 1 dekoder, potem drugi
dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.
Jeśli można powiesić na szynie adresowej jeszcze jeden układ, to ja bym
raczej podzielił górne 32kB na 2 połówki po 16kB jednym dekoderem (!A15,
A14, GND) i jednocześnie to samo 32kB na 4*8kB drugim dekoderem (!A15,
A13, A14) pracującym równolegle z tym pierwszym. Skrócisz czas
propagacji o opóźnienie jednego dekodera.
Atlantis
Guest
Guest
Wed Jul 11, 2018 6:04 am
On 09.07.2018 21:12, Zbych wrote:
Quote:
Wygląda ok, tylko jak łączysz kaskadowo inwerter, 1 dekoder, potem drugi
dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.
dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.
W tym wypadku mam zamiar jednak pójść na kompromis i zastosować w miarę
współczesne układy z serii HCT. Myślę, że w zestawieniu z antycznym
procesorem powinny być wystarczająco szybkie.
J.F.
Guest
Guest
Wed Jul 11, 2018 8:48 am
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
Quote:
Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części
(tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w
tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba
je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem.
Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części
(tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w
tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba
je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem.
Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
74139 OIDP ma aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
zrobia funkcjonalny OR.
Hihi, zobaczcie w pdf strona 2 fig a
https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705
Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR
A moze faktycznie kazda czesc inaczej ? :-)
Co do diod - zwyklej technice TTL zapas napiecia jest maly.
O ile pamietam, to wyjscie TTL w stanie niskim moze miec do 0.4V, tu
nawet podaja 0.5V przy 8mA, a maksymalne napiecie na wejsciu 0.8V.
W praktyce wejscie toleruje wieksze, a wyjscie jesli ma tylko jedno
wejscie sterowac to bedzie mialo mniej, i powinno zadzialac.
W innych technologiach i jeszcze np na 3.3V moze byc inaczej.
J.
Zbych
Guest
Guest
Wed Jul 11, 2018 9:14 am
W dniu 11.07.2018 o 10:48, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem.
Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
74139 OIDP ma aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
zrobia funkcjonalny OR.
Hihi, zobaczcie w pdf strona 2 fig a
https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705
Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR
dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem.
Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
74139 OIDP ma aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
zrobia funkcjonalny OR.
Hihi, zobaczcie w pdf strona 2 fig a
https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705
Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR
Aż mi się przypomniał kawał jak to pani pyta Jasia ile to jest 6*7 a
potem 7*6.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać diody Schottky'ego do budowy bramki OR z dekoderem 74139?