NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Optymalizacja obwodu LEDowego PWM: Częstotliwość, filtry i najlepsze praktyki?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Dec 13, 2009 4:29 pm
Hello hobgoblin,
Sunday, December 13, 2009, 4:20:50 PM, you wrote:
Quote:
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
Jak Wy, biedaki wytrzymujecie w kinie z ich biednymi 24 (48 przy
dopdatkowej przesłonie w połowie czasu wyświetlania klatki) fps?
24fps maja chyba tylko projektory amatorskie. W kinie ponoc jest (tak
przynajmniej pisza na powyzszej stronie) 72fps.
Jak Wy, biedaki wytrzymujecie w kinie z ich biednymi 24 (48 przy
dopdatkowej przesłonie w połowie czasu wyświetlania klatki) fps?
24fps maja chyba tylko projektory amatorskie. W kinie ponoc jest (tak
przynajmniej pisza na powyzszej stronie) 72fps.
W kinie jest nadal 24 fps, stosuje się dodatkowe przesłony, żeby nie
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
hobgoblin
Guest
Guest
Sun Dec 13, 2009 4:51 pm
On Dec 13, 10:08 pm, "Papkin" <s...@spamerssux.net> wrote:
Quote:
100Hz widac mryganie, jak ustrojstwo stoi w ciemnym a ty patrzysz na
cos innego (widzenie peryferyjne ma fmax rzedu 150Hz).
przypomniales mi ze sie nad tym kiedys glowilem, nie wiedzialem o postrzeganiu
oka wiele i nadal nie wiele wiem. Fakt ze migotanie CRT widzialem wlasnie
patrzac "katem oka" czyli peryferyjnie jak sie domyslam.
Dlaczego patrzac sie normalnie nie widzimy migotania a katem oka juz tak? Co za
to odpowiada? Googlowalem ale na szybko dokladnych mechanizmow biologi oka nie
znalazlem
cos innego (widzenie peryferyjne ma fmax rzedu 150Hz).
przypomniales mi ze sie nad tym kiedys glowilem, nie wiedzialem o postrzeganiu
oka wiele i nadal nie wiele wiem. Fakt ze migotanie CRT widzialem wlasnie
patrzac "katem oka" czyli peryferyjnie jak sie domyslam.
Dlaczego patrzac sie normalnie nie widzimy migotania a katem oka juz tak? Co za
to odpowiada? Googlowalem ale na szybko dokladnych mechanizmow biologi oka nie
znalazlem
Moze niezbyt naukowo ale dosc ciekawie:
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
-hob
hobgoblin
Guest
Guest
Sun Dec 13, 2009 5:20 pm
On Dec 13, 11:55 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:
Quote:
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
Jak Wy, biedaki wytrzymujecie w kinie z ich biednymi 24 (48 przy
dopdatkowej przesłonie w połowie czasu wyświetlania klatki) fps?
24fps maja chyba tylko projektory amatorskie. W kinie ponoc jest (tak
przynajmniej pisza na powyzszej stronie) 72fps.
-hob
KILu
Guest
Guest
Sun Dec 13, 2009 6:01 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
W kinie jest nadal 24 fps, stosuje się dodatkowe przesłony, żeby nie
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?) oraz bezwladnosci
oka - ciekawe, jaki jest stosunek czasu pelnego "zaciemnienia" do czasu
wyswietlania klatki.
--
KILu
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Dec 13, 2009 9:54 pm
Hello KILu,
Sunday, December 13, 2009, 6:01:05 PM, you wrote:
Quote:
W kinie jest nadal 24 fps, stosuje się dodatkowe przesłony, żeby nie
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?)
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?)
Przesłony. To wirujący krążek podzielony na segmenty. Przysłona jest w
obiektywie aparatu fotograficznego/kamery - to coś innego.
Quote:
oraz bezwladnosci oka - ciekawe, jaki jest stosunek czasu pelnego
"zaciemnienia" do czasu wyswietlania klatki.
"zaciemnienia" do czasu wyswietlania klatki.
Ilość segmentów i czas ciemny są ograniczone fizyczną wydolnością
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Sun Dec 13, 2009 11:08 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello KILu,
Sunday, December 13, 2009, 6:01:05 PM, you wrote:
W kinie jest nadal 24 fps, stosuje się dodatkowe przesłony, żeby nie
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?)
Przesłony. To wirujący krążek podzielony na segmenty. Przysłona jest w
obiektywie aparatu fotograficznego/kamery - to coś innego.
oraz bezwladnosci oka - ciekawe, jaki jest stosunek czasu pelnego
"zaciemnienia" do czasu wyswietlania klatki.
Ilość segmentów i czas ciemny są ograniczone fizyczną wydolnością
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
Sunday, December 13, 2009, 6:01:05 PM, you wrote:
W kinie jest nadal 24 fps, stosuje się dodatkowe przesłony, żeby nie
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?)
Przesłony. To wirujący krążek podzielony na segmenty. Przysłona jest w
obiektywie aparatu fotograficznego/kamery - to coś innego.
oraz bezwladnosci oka - ciekawe, jaki jest stosunek czasu pelnego
"zaciemnienia" do czasu wyswietlania klatki.
Ilość segmentów i czas ciemny są ograniczone fizyczną wydolnością
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
na ogol w kinie nie siedzisz bokiem do ekranu koncentrujac sie nad innymi
rzeczami. Czopki, reagujace na kolor maja duza bezwladnosc i im wystarcza
25-30Hz by nie bylo widac mrugania. Preciki, reagujace na zmiany jasnosci za
to reaguja duzo szybciej. Z fizjologicznego punktu widzenia ekran w czarno-
biala kratke lub paski z mala bezwladnoscia i czestotliwoscia odswiezania
ok. 70-80Hz powinien byc bardzo wkurzajacy. Jako, ze preciki nie reaguja na
jasnosc tylko na jej zmiany, oko wibruje z czestotliwoscia ok. 70Hz i
ampliduda rzedu minuty katowej by "widziec" obrazy statyczne. Na tym bazuja
zreszta te rozne zludzenia optyczne z krecacymi sie kolkami na papierze.
Przez efekt aliasingu powinno byc widoczne wyrazne mruganie obrazu.
Waldek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Dec 14, 2009 12:22 am
Pan Waldemar Krzok naiwnie sądzi, że:
Quote:
Ilość segmentów i czas ciemny są ograniczone fizyczną wydolnością
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
na ogol w kinie nie siedzisz bokiem do ekranu koncentrujac sie nad
innymi rzeczami.
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
na ogol w kinie nie siedzisz bokiem do ekranu koncentrujac sie nad
innymi rzeczami.
To zależy. Niektórzy odróżniają pójście *do kina* od pójścia *na film*.
--
Jarek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Dec 14, 2009 1:50 am
Hello Waldemar,
Sunday, December 13, 2009, 11:08:32 PM, you wrote:
Quote:
W kinie jest nadal 24 fps, stosuje się dodatkowe przesłony, żeby nie
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?)
Przesłony. To wirujący krążek podzielony na segmenty. Przysłona jest w
obiektywie aparatu fotograficznego/kamery - to coś innego.
oraz bezwladnosci oka - ciekawe, jaki jest stosunek czasu pelnego
"zaciemnienia" do czasu wyswietlania klatki.
Ilość segmentów i czas ciemny są ograniczone fizyczną wydolnością
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
na ogol w kinie nie siedzisz bokiem do ekranu koncentrujac sie nad innymi
rzeczami.
mrugało ale nawet przy dwóch przesłonach (72 fps) jest to nadal daleko
od żądanych w tym wątku 150 fps.
Pewnie to kwestia szybkosci owych przeslon (przyslon?)
Przesłony. To wirujący krążek podzielony na segmenty. Przysłona jest w
obiektywie aparatu fotograficznego/kamery - to coś innego.
oraz bezwladnosci oka - ciekawe, jaki jest stosunek czasu pelnego
"zaciemnienia" do czasu wyswietlania klatki.
Ilość segmentów i czas ciemny są ograniczone fizyczną wydolnością
mechanizmu przesuwu taśmy i wytrzymałością na zerwanie perforacji
samej taśmy - w jednym z czasów ciemnych musi się zmieścić przesuw
klatki i jest to czas zaskakująco długi.
na ogol w kinie nie siedzisz bokiem do ekranu koncentrujac sie nad innymi
rzeczami.
Nie musze siedzieć bokiem. Wystarczy, że siedzę w jednym z pierwszych
rzędów i spoglądam na lewą część ekranu - prawa znajduje sie wtedy w
polu peryferyjnym.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Dec 14, 2009 1:29 pm
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hg13gk$1ocq$1@news.mm.pl...
Quote:
RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:
Hello Zbych,
Saturday, December 12, 2009, 5:58:54 PM, you wrote:
W urządzeniu przewidziałem małe podświetlenie (5x LED, po max
20mA
na diodę, ledy równolegle, więc w sumie 100mA) sterowane PWMem (można
robić "płynne miganie"). Tylko mnie zastanawia na ile takie coś będzie
siało?? Nie dałem tam żadnego filtru... czy ktoś ma jakieś
doświadczenia
z tego typu "wynalazkami"?? Zasilanie i powrót (masa) idą raczej koło
siebie...
Emisję bada się od 30MHz w górę.
Dla układów zasilania od 150 kHz...
Ale to dla zaburzeń przewodzonych, a nie promieniowanych.
Hello Zbych,
Saturday, December 12, 2009, 5:58:54 PM, you wrote:
W urządzeniu przewidziałem małe podświetlenie (5x LED, po max
20mA
na diodę, ledy równolegle, więc w sumie 100mA) sterowane PWMem (można
robić "płynne miganie"). Tylko mnie zastanawia na ile takie coś będzie
siało?? Nie dałem tam żadnego filtru... czy ktoś ma jakieś
doświadczenia
z tego typu "wynalazkami"?? Zasilanie i powrót (masa) idą raczej koło
siebie...
Emisję bada się od 30MHz w górę.
Dla układów zasilania od 150 kHz...
Ale to dla zaburzeń przewodzonych, a nie promieniowanych.
W przypadku sterowania LEDów PWM raczej spodziewałbym się problemów z emisją
zaburzeń przewodzonych niż promieniowanych. Przy badaniach urządzeń
mikroprocesorowych w dolnym zakresie (150kHz do 1MHz) widać przede wszystkim
ślady niesymetrycznych komunikacji RS232 (bo prąd pobierany z zasilania jest
inny przy nadawaniu 0 i 1), a przecież tam są mniejsze prądy niż przy PWM
LEDów.
Szacunkowo prostokąt 1kHz 0-100mA 50% to amplituda prostokąta 50mA,
amplituda pierwszej składowej rozkładu na sinusy będzie ponad te 50mA, a jej
wartość skuteczna pewnie około tych 50mA (+-20% nie ma tu znaczenia).
Kolejne harmoniczne opadają z nachyleniem 20dB/dek - więc dla 10kHz będzie
5mA, dla 100kHz 500uA, dla 150kHz 333uA. Złagodzenie zbocza zwiększy od
pewnej f spadek do 40dB/dek - więc pewnie praktycznie będzie mniej, ale ile
to trudno powiedzieć.
Normy dopuszczają na zasilaniu (dla środowiska domowego) emisję średnią
56dBuV (=0,63mV) dla 150kHz. Mierzy się to na układzie zastępczej sieci,
która symuluje dla mierzonego zakresu impedancję 50ohm.Aby na 50ohm
wydzieliło się 0,63mV potrzebny jest prąd 12,6uA.
Gdzieś w torze zasilania jakoś trzeba te 333uA obciąć do 12,6uA (z pewnym
przyzwoitym zapasem) jak się nie chce mieć problemów przy badaniach.
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Optymalizacja obwodu LEDowego PWM: Częstotliwość, filtry i najlepsze praktyki?