RTV forum PL | NewsGroups PL

Optymalizacja obliczeń dla cewki toroidalnej w przetwornicy buck 12V/5V

Obliczenia cewki do przetwornicy buck

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Optymalizacja obliczeń dla cewki toroidalnej w przetwornicy buck 12V/5V

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Oct 06, 2009 9:47 pm   



Hello entroper,

Tuesday, October 6, 2009, 10:47:19 PM, you wrote:

Quote:
Nie, robaczku - po prostu nie miałeś pojęcia o tym, że takie rdzenie
istnieją i teraz za wszelką cenę usiłujesz je zdeprecjonować. A ja
sobie pewnych rzeczy wmówić nie dam.
Nie miałem pojęcia że istnieją, bo nie wierzyłem, że ktoś będzie odwalał
kaszankę na rdzeniach o takiej geometrii. Okazuje się, że byłem w błędzie.

Czyli nie masz pojęcia o rzeczywistym zachowaniu się tych rdzeni ale
radykalnie wypowiadasz się o rzekomej kaszanie. Trochę dziwne, jak na
człowieka, który przegapił istnienie takiego produktu przez 5 lat...
Tym bardziej, że o tym tu pisano nie raz.

Quote:
EOT.

Nie zamkniesz mnie tak łatwo.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Jerry1111
Guest

Tue Oct 06, 2009 9:59 pm   



entroper wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm

Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
equally distributed", dla której jest podawany Al.

Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach. Oczywiscie potem zasilacz
ekranowany stalowa blacha.

--
Jerry1111

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Oct 06, 2009 10:22 pm   



Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 10:59:07 PM, you wrote:

Quote:
entroper wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm

Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
equally distributed", dla której jest podawany Al.

Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach.

Nie bardzo - największy ma średnicę 26 mm i prąd początku nasycenia
rzędu 160 A*zw - to nie daje zbyt wielu możliwości, niestety.
Raczej do wzmacniaczy klasy D i właśnie do step-down, gdzie składowa
szybkozmienna jest niewielka.

Quote:
Oczywiscie potem zasilacz ekranowany stalowa blacha.

Bez przesady - "ekranowane" bębnowe sieją porównywalnie lub bardziej
(zależy, kto badania przeprowadza). W typowych zastosowaniach - czyli
ze sporą składową stałą lub wolnozmienną - EMC nie jest problemem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Jerry1111
Guest

Tue Oct 06, 2009 10:47 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 10:59:07 PM, you wrote:

entroper wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm

Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
equally distributed", dla której jest podawany Al.

Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach.

Nie bardzo - największy ma średnicę 26 mm i prąd początku nasycenia
rzędu 160 A*zw - to nie daje zbyt wielu możliwości, niestety.

Znowu niedopowiedzialem - nie pisalem o Ferroxcube, tylko (bodajze)
Amontec, sample mam w robocie. Ladne pokrojone i zalane epoxy toroidy
8cm srednicy ;-)

Quote:
Oczywiscie potem zasilacz ekranowany stalowa blacha.

Bez przesady - "ekranowane" bębnowe sieją porównywalnie lub bardziej
(zależy, kto badania przeprowadza). W typowych zastosowaniach - czyli
ze sporą składową stałą lub wolnozmienną - EMC nie jest problemem.

Problemem nie jest, tylko jak juz wszyscy napisali trzeba uwazac gdzie
szczelina jest.

--
Jerry1111

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Oct 07, 2009 5:14 am   



Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 11:47:59 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Bez przesady - "ekranowane" bębnowe sieją porównywalnie lub bardziej
(zależy, kto badania przeprowadza). W typowych zastosowaniach - czyli
ze sporą składową stałą lub wolnozmienną - EMC nie jest problemem.
Problemem nie jest, tylko jak juz wszyscy napisali trzeba uwazac gdzie
szczelina jest.

Wiele elementów jest bardziej wrażliwych na orientację w przestrzeni i
jakoś nikt nie narzeka, że trzeba uważać, jak wlutowuje się diody czy
układy scalone...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Oct 07, 2009 5:18 am   



Hello Wojciech,

Czytasz czasem maile wysyłane do Ciebie? Może mój tkwi w SPAMie?
Chyba, że dla Ciebie bez różnicy - Łódź czy Skierniewice...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Oct 07, 2009 7:41 am   



Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 11:47:59 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach.
Nie bardzo - największy ma średnicę 26 mm i prąd początku nasycenia
rzędu 160 A*zw - to nie daje zbyt wielu możliwości, niestety.
Znowu niedopowiedzialem - nie pisalem o Ferroxcube, tylko (bodajze)
Amontec, sample mam w robocie. Ladne pokrojone i zalane epoxy toroidy
8cm srednicy Wink

Amontec produkuje rdzenie? Od kiedy?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Jerry1111
Guest

Thu Oct 08, 2009 8:49 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 11:47:59 PM, you wrote:

[...]

Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach.
Nie bardzo - największy ma średnicę 26 mm i prąd początku nasycenia
rzędu 160 A*zw - to nie daje zbyt wielu możliwości, niestety.
Znowu niedopowiedzialem - nie pisalem o Ferroxcube, tylko (bodajze)
Amontec, sample mam w robocie. Ladne pokrojone i zalane epoxy toroidy
8cm srednicy ;-)

Amontec produkuje rdzenie? Od kiedy?

Ekhm... popieprzylo mi sie troszeczke ;-(
Musze sprawdzic nazwe.

--
Jerry1111

J.F.
Guest

Thu Oct 08, 2009 10:36 pm   



On Tue, 6 Oct 2009 15:46:09 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
jeśli szukasz toroida ze szczeliną dyskretną to możesz mieć problem Smile po
prostu tak się nie robi, taka konfiguracja geometrycznie nie ma sensu.

Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną: http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm

Mam w szufladzie toroidy ze szczelina znacznie starsze niz 5 lat.
Nawet starsze niz 20 lat.

J.

J.F.
Guest

Thu Oct 08, 2009 10:42 pm   



On Mon, 05 Oct 2009 23:56:38 +0200, Wojciech Bartczak wrote:
Quote:
Generalnie, jak rozumiem, chodzi o to, żeby stałe magnesowanie
rdzenia zwiazac, ze szczelina powietrzna, gdyz to ona moze
zgromadzic "dowolnie" duzo energii?

Nie. Energia pola to B*H.
W ferromagnetyku B jest ograniczone, a H male [bo przenikalnosc
wielka], wiec i gestosc energii mala.
W szczelinie powietrznej B jest nadal ograniczone przez rdzen, ale H
znacznie wieksze .. wiec to powietrze gromadzi energie, a nie zelazo.

Jak masz material o przenikalnosci 5000 to pol milimetra szczeliny
gromadzi tyle energii co 2.5 metra dlugosci rdzenia.

Ale nie dowolnie duzo, bo w pewnym momencie zwojow zabraknie zeby
dobic do nasycenia rdzenia.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Oct 09, 2009 8:30 am   



Hello J,

Thursday, October 8, 2009, 11:36:25 PM, you wrote:

Quote:
jeśli szukasz toroida ze szczeliną dyskretną to możesz mieć problem Smile po
prostu tak się nie robi, taka konfiguracja geometrycznie nie ma sensu.
Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną: http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm
Mam w szufladzie toroidy ze szczelina znacznie starsze niz 5 lat.
Nawet starsze niz 20 lat.

Mam w szufladzie toroida ze szczeliną starszego niż 5 lat. Osobiście
mu tą szczelinę wyciąłem tarczką "diamentową" tracąc przy tym kawałek
paznokcia. Nawet o tym tu dyskutowaliśmy, Jarku.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Oct 09, 2009 8:32 am   



Hello J,

Thursday, October 8, 2009, 11:42:32 PM, you wrote:

Quote:
Generalnie, jak rozumiem, chodzi o to, żeby stałe magnesowanie
rdzenia zwiazac, ze szczelina powietrzna, gdyz to ona moze
zgromadzic "dowolnie" duzo energii?
Nie. Energia pola to B*H.
W ferromagnetyku B jest ograniczone, a H male [bo przenikalnosc
wielka], wiec i gestosc energii mala.
W szczelinie powietrznej B jest nadal ograniczone przez rdzen, ale H
znacznie wieksze .. wiec to powietrze gromadzi energie, a nie zelazo.
Jak masz material o przenikalnosci 5000 to pol milimetra szczeliny
gromadzi tyle energii co 2.5 metra dlugosci rdzenia.
Ale nie dowolnie duzo, bo w pewnym momencie zwojow zabraknie zeby
dobic do nasycenia rdzenia.

Zawsze można dowalić prądem. Pytania o dławiki 500A się zdarzają.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

J.F.
Guest

Fri Oct 09, 2009 8:52 am   



On Fri, 9 Oct 2009 09:32:20 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
W ferromagnetyku B jest ograniczone, a H male [bo przenikalnosc
wielka], wiec i gestosc energii mala.
Ale nie dowolnie duzo, bo w pewnym momencie zwojow zabraknie zeby
dobic do nasycenia rdzenia.

Zawsze można dowalić prądem. Pytania o dławiki 500A się zdarzają.

Ale wtedy H duze, B male i energii tez malo, a rdzen to niepotrzebny
wydatek :-)

A 500A .. skaluje sie tak samo. 12->5V 500A 50kHz znana strona
podpowiada rdzen PM114/93. Przekroj 1720mm^2, jeden zwoj :-)

Hm, ciekawe czemu PM87/70 jest za maly. Al akurat takie jakie trzeba,
czyzby szczelina za waska ?

J.

J.F.
Guest

Fri Oct 09, 2009 8:54 am   



On Fri, 9 Oct 2009 09:30:59 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Mam w szufladzie toroidy ze szczelina znacznie starsze niz 5 lat.
Nawet starsze niz 20 lat.

Mam w szufladzie toroida ze szczeliną starszego niż 5 lat. Osobiście
mu tą szczelinę wyciąłem tarczką "diamentową" tracąc przy tym kawałek
paznokcia. Nawet o tym tu dyskutowaliśmy, Jarku.

Ale ta moja wyglada na fabryczna. I mialem ich kilka.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Oct 09, 2009 9:44 am   



Hello J,

Friday, October 9, 2009, 9:52:44 AM, you wrote:

Quote:
W ferromagnetyku B jest ograniczone, a H male [bo przenikalnosc
wielka], wiec i gestosc energii mala.
Ale nie dowolnie duzo, bo w pewnym momencie zwojow zabraknie zeby
dobic do nasycenia rdzenia.
Zawsze można dowalić prądem. Pytania o dławiki 500A się zdarzają.
Ale wtedy H duze, B male i energii tez malo, a rdzen to niepotrzebny
wydatek Smile

Rdzeń bardzo potrzebny - bez niego tych 130uH w sensownych rozmiarach
nie osiągniesz...

Quote:
A 500A .. skaluje sie tak samo. 12->5V 500A 50kHz znana strona
podpowiada rdzen PM114/93. Przekroj 1720mm^2, jeden zwoj Smile

A Ty wiesz ile kosztuje PM114? Bo waży bodaj 3.5 kG.

Quote:
Hm, ciekawe czemu PM87/70 jest za maly. Al akurat takie jakie trzeba,
czyzby szczelina za waska ?

Strona jest zbyt ostrożna.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Optymalizacja obliczeń dla cewki toroidalnej w przetwornicy buck 12V/5V

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map