Goto page 1, 2 Next
Maciek
Guest
Tue Jul 12, 2011 10:29 am
Czesc,
mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie sinusoidy
(50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100, czyli
2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery to
gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
jej nie wycial).
Pozdrawiam,
Maciek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jul 12, 2011 11:47 am
Hello Maciek,
Tuesday, July 12, 2011, 12:29:14 PM, you wrote:
Quote:
mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie sinusoidy
(50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100, czyli
2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery to
gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
Jak Ci to wyszło?
Quote:
dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
jej nie wycial).
Bez przesady.
Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Maciek
Guest
Tue Jul 12, 2011 12:31 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1392676757.20110712134716@pik-net.pl...
Quote:
Hello Maciek,
Tuesday, July 12, 2011, 12:29:14 PM, you wrote:
mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie
sinusoidy
(50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100,
czyli
2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery
to
gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
Jak Ci to wyszło?
Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
16kHz (62,5us).
Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc czas
załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.
Quote:
dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
jej nie wycial).
Bez przesady.
Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms, obciążeniu
ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.
Quote:
Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
Dzięki, doczytam i przemyślę sprawę. Dodam tylko, że nie mam sprzężenia
zwrotnego, więc zależy mi na rozwiązaniu w miarę "sztywnym" (niezależnym od
obciążenia).
Quote:
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jul 12, 2011 12:56 pm
Hello Maciek,
Tuesday, July 12, 2011, 2:31:57 PM, you wrote:
[...]
Quote:
gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
Jak Ci to wyszło?
Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
16kHz (62,5us).
Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc czas
załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.
Ale on się po prostu nie załączy. Nie musisz aż tak dokładnie
generować sinusoidy.
Quote:
dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
jej nie wycial).
Bez przesady.
Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms, obciążeniu
ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.
Stosuj filtrowanie dwustopniowe, zwiększ pojemność filtra.
Quote:
Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
Dzięki, doczytam i przemyślę sprawę. Dodam tylko, że nie mam sprzężenia
zwrotnego, więc zależy mi na rozwiązaniu w miarę "sztywnym" (niezależnym od
obciążenia).
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4613602#4613602
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic899287-30.html#4613970
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mario
Guest
Tue Jul 12, 2011 1:46 pm
W dniu 2011-07-12 14:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC.
To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
--
Pozdrawiam
MD
identifikator: 20110701
Guest
Tue Jul 12, 2011 1:50 pm
Quote:
To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
z pomocą Romana i elektrody sam se zrobi...
Maciek
Guest
Tue Jul 12, 2011 1:54 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1124957090.20110712145609@pik-net.pl...
Quote:
Hello Maciek,
Tuesday, July 12, 2011, 2:31:57 PM, you wrote:
[...]
gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia:
czas
martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
Jak Ci to wyszło?
Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
16kHz (62,5us).
Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc
czas
załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.
Ale on się po prostu nie załączy. Nie musisz aż tak dokładnie
generować sinusoidy.
Dlatego zacząłem kombinować tak: przełączyć jedną gałąź mostka, a potem
przełączyć drugą. Czas załączenia / wyłączenia tranzystora nie był by
wówczas tak krytyczny.
Quote:
dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne
algorytmy,
wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr
LC
jej nie wycial).
Bez przesady.
Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms,
obciążeniu
ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.
Stosuj filtrowanie dwustopniowe, zwiększ pojemność filtra.
To jest to! Bo obecnie przy 2x1mH zwiększenie pojemności zagotuje mi
dławiki. I tak sobię kombinuję, że może uda się je zamienić na 2x3.3mH
(4x3.3mH) bez drastycznego zwiększania wymiarów.
Quote:
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.
Hm, chciałem wszytko załatwić jednym mostkiem. Teraz na zasilaniu mam PFC, a
z niego mniej niż te 340V nie wyduszę.
Quote:
Pięknie dziękuję. Poczytam i poeksperymentuję z symulatorem.
Maciek
Quote:
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jul 12, 2011 2:29 pm
Hello Mario,
Tuesday, July 12, 2011, 3:46:34 PM, you wrote:
Quote:
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC.
To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
PFC za mało...
Robienie step-down to faktycznie pomysł marny, choć realizowalny.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jul 12, 2011 2:36 pm
Hello,
Quote:
Hello Mario,
[...]
Quote:
Piszesz o szynie 380V
Sorry - pisanie po drzemce bywa nieskładne - Maciek pisze a nie Ty.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Maciek
Guest
Wed Jul 13, 2011 8:34 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:857372098.20110712162942@pik-net.pl...
Quote:
Hello Mario,
Tuesday, July 12, 2011, 3:46:34 PM, you wrote:
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC.
To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
PFC za mało...
Mostek H jest zasilany z aktywnego PFC. A to dlatego, że chcę mieć
stabilizowaną szynę DC.
Maciek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jul 13, 2011 8:59 am
Hello Maciek,
Wednesday, July 13, 2011, 10:34:07 AM, you wrote:
Quote:
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC.
To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
PFC za mało...
Mostek H jest zasilany z aktywnego PFC. A to dlatego, że chcę mieć
stabilizowaną szynę DC.
Jasne. Czyli używasz PFC tylko do stabilizacji a nie martwisz się
harmonicznymi. Zresztą - zapewne dla Twojego sprzętu i tak spełni
normy nawet po obniżeniu napięcia do 350V.
Tak się zastanawiałem i wyszło mi, że da się zrobić w miarę tanio
step-down z 400V DC na 5-350V DC przy założeniu, że regulację robimy w
minusie szyny DC. Wtedy sprawę załatwia UC3843 + MOSFET i dławik
(wcale nie taki drogi ani wielki).
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Maciek
Guest
Wed Jul 13, 2011 11:07 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1124957090.20110712145609@pik-net.pl...
Quote:
Wspominasz tam, że jako pierwszy stopień filtru LC warto wykorzystać dławik
sprzężony. Czy coś zyskuję zamieniając dwa dławiki na jeden sprzężony?
Mniejsze wymiary?
Pzdr,
Maciek
Quote:
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jul 13, 2011 11:24 am
Hello Maciek,
Wednesday, July 13, 2011, 1:07:38 PM, you wrote:
Quote:
Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4613602#4613602
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic899287-30.html#4613970
Wspominasz tam, że jako pierwszy stopień filtru LC warto wykorzystać dławik
sprzężony. Czy coś zyskuję zamieniając dwa dławiki na jeden sprzężony?
Mniejsze wymiary?
Jako drugi stopień lepiej - dławik sprzężony zmniejsza zakłócenia
wspólne przenoszone na wyjście. Do wygładzenia przebiegu potrzebujesz
dwóch stopni na zwykłych dławikach - najlepiej filtr typu H -
symetryczny, na 4 dławikach i kondensatorze a dopiero za nim filtr
zakłóceń wspólnych typu O na dławiku skompensowanym i dwóch
kondensatorach 100nF/275V/X
Jesli obecne dławiki się grzeją, to znaczy to, że są za małe - praw
fizyki oszukać się nie da.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Maciek
Guest
Wed Jul 13, 2011 12:28 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1392676757.20110712134716@pik-net.pl...
Quote:
Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
Poszedłem jeszcze w tą stronę: regulator 2-fazowy. Każda połówka mostka
generuje PWM-em sinus 50Hz 0...380V. Natomiast amplitudę wyjściową reguluję
zmieniając przesunięcie fazowe między dwoma sinusami. Pomysł obiecujący,
tyle, że pojemności w filtrze powinny być wówczas dwie, włączone między
wyjścia a GND. No i indukcyjność 2 razy większa.
Maciek
Quote:
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jul 13, 2011 12:36 pm
Hello Maciek,
Wednesday, July 13, 2011, 2:28:43 PM, you wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1392676757.20110712134716@pik-net.pl...
Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
Poszedłem jeszcze w tą stronę: regulator 2-fazowy. Każda połówka mostka
generuje PWM-em sinus 50Hz 0...380V. Natomiast amplitudę wyjściową reguluję
zmieniając przesunięcie fazowe między dwoma sinusami. Pomysł obiecujący,
tyle, że pojemności w filtrze powinny być wówczas dwie, włączone między
wyjścia a GND. No i indukcyjność 2 razy większa.
Ja naprawdę zrobiłbym na Twoim miejscu tego step-downa...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Goto page 1, 2 Next