Optymalizacja generatora kwarcowego na 17,734475 MHz do współpracy z układem AD725 w projekcie PAL

Wed May 09, 2007 10:40 am   

Witam

Jakis czas temu, pisalem na grupie ze mialem problemy z odpaleniem
generatora przy PIC (chodzi o projekt generatoa syganlow testowych PAL na
stronie http://www.tvgenerator.narod.ru/pal_gen.htm. W tej chwili sam uklad
generacji obrazu dziala prawidlowo (tj mam na mysli PIC) ktory generuje
obrazy kontrolne tak jak powinien. Problem pojawia sie w momencie pracy
kodera PAL, ja w swoim prototypie zastosowalem uklad AD725, ktory do swojej
pracy potrzebuje podania na 3 noge przebiegu prostokatnego TTL o f=17,734475
Mhz.
W pdf-ie od AD725(http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/AD725.pdf)
na stronie 13 podany jest schemat prostego generatora, taki tez wykonalem,
ale po pomiarach oscyloskopowych (oscylokop o pasmie 100 Mhz) okazalo sie
np, ze :
pojawiaja sie bardzo duze oscylacje zarowno na zboczu narastajacym jak i
rowniez na zboczu opadajacym, o ile te pierwsze sa powiedzmy do przyjecia
(choc lepiej zeby ich nie bylo) to te drugie potrafia osiagnac amplitude ok
1,5 - 2 Vpp ponizej zera, posrednio poradzilem sobie tak, ze na wyjsciu
bramki wstawilem diode podlaczona katoda do wyjscia bramki a anoda do masy
...ale dalej ten przebieg nie podoba mi sie. Koncowy efekt jest taki, ze nie
ma koloru, krecenie trymerem takze nic nie daje, podejrzewam ze AD
potrzebuje porzadnego sygnalu 4FSC (ten podany na 3-cia noge AD725).

W zwiazku z tym mam pytanie, czy wymiana samego scalaka na szybszy (w tej
chwili jest HC, nie wiem, moze seria S albo F albo jakas inna) wystarczy do
tego, ze pojawi sie prawidlowy przebieg prostokatny, czy tez musze w ogole
przebudowac sam uklad generatora ? przegladalem rozne uklady, jednak zanim
sie zajme za przebudowanie chcialbym uzyskac od was opinie na co zwrocic
uwage przy budowie (wydawalo by sie) prostego ukladu generatora TTL

Pozdrawiam
Marcin

Wed May 09, 2007 11:13 am   

a nie wziales pod uwage tego, ze to twoj oscyloskop je wprowadza? to ze ma
100MHz o niczym nie swiadczy, przyjrzyj sie sondzie
jakim niby cudem na wyjsciu ukladu logicznego mialoby sie pojawic napiecie
ponizej 0 ???


nie sadze, wazne zeby czestotliwosc sie zgadzala, moze w tym tkwi problem
sprawdzales ile dokladnie ona wynosi?
mierzona oczywiscie na nozce scalaka AD...

S ani F nie zadzialaja, prawdopodobnie wogole sie nei wzbudzi przy tych
wartosciah elementow, maja za duze wartosci pradow wejsciowych
HC/AC powinien dac rade


a co ci przeszkadza ze przebieg jest nieprostokatny?
jestes pewien ze sonda oscyloskopu przenosi takie pasmo?
zrob sobie sonde w.cz, czyl irezystor 450 Ohm wpiety w szereg z kablem
50Ohm, oscyloskop zaterminowany 50Ohm
chodzi do kilkuset MHz

Wed May 09, 2007 12:49 pm   

Zrobilem prosty test, podlaczylem generator zewnetrzny (jakis regulowany z
wyjsciem TTL) i na ekranie zobaczylem piekny przebieg TTL (bez zwisow,
przerostow etc ....) wiec na tej podstawie sadze, ze z sonda jest wszsytko
ok, na dzien dzisiejszy nie potrafie sobie wytlumaczyc skad na oscylogramie
wziely sie te oscylacje, podlaczenie diody na wyjsciu bramki zniwelowalo je
(do poziomu -0.6 V)


z tym jest maly problem, uzylem tylko funcji pomiaru czestotliwosci z
oscyloskopu ...mierzy tylko do drugiego miejsca po przecinku i z tego co
pokazuje oscyloskop czestotliwsc plywa juz na pierwszy miejscu po przecinku
tj pokazuje 17,55 - 17,75 czy jakos tak...ale byc moze jest to problem
pomiaru czestotliwosci oscyloskopu


Jak wyzej z ta sonda, ale zrobie tak jak napisales ..moze i tu jest problem
(interpretacja wynikow) ..a czy moze zdarzyc sie ze mimo iz kwarc ma
napisane ze jest na 17,734475 Mhz to tak naprawde generuje czestotliwsc
nieco inna ? Cos mi sie tam kiedys obilo o uszy : czestotliwosc rezonansu
szeregowego i rownoleglego ...

Wed May 09, 2007 1:04 pm   

"Makxio" <makxio@wiadomo_co_usunac.go2.pl> wrote in message
news:f1scli$fnk$1@mx1.internetia.pl...

kazdy (kazdy?) oscyloskop ma wyjscie z generatora wewntrznego do
kalibracji sondy, zapnij sonde do tego wejscia i tak wyreguluj by nie
bylo zadnych przerostow czy nawisow.

Co do reszty - AD pewnie ma i tak wbudowany dzielnik i uzyskuje z niego
zapewne 4 fazy sygnalu wiec nie robilbym az takiego dramatu jaki jest
ksztalt generatora...

Wed May 09, 2007 1:26 pm   

Greg(G.Kasprowicz) wrote:


Albo temu jak jest podłączona jej masa do układu i ona sama do punktu
pomiarowego.


To akurat nic dziwnego (undershoot). Tak samo jak napięcie powyżej VCC
(overshoot). Sądząc po Twoich postach na tej grupie, to nie wierzę że
nic takiego nigdy nie zaobserwowałeś.

--
Pozdrawiam
RobertP.

Wed May 09, 2007 5:46 pm   

przeciez to prawie DC:)
i nie 2V, przeciez ukaldy CMOS maja diody na wejsciu i wyjsciu do masy i
zasilania
stad podejrzenie ze cos zamotane ma z sonda, lub jakas petla sie zrobila
jakby mial odcinek kabla i pwostawaly odbicia, to tak...

Thu May 10, 2007 6:19 am   

On Wed, 09 May 2007 14:26:55 +0200, RobertP. wrote:

Ale jakas indukcyjnosc musi byc tego przyczyna.

A on takowej nie ma. Wiec sonda to dobry strzal..

J.

Thu May 10, 2007 8:40 am   

Greg(G.Kasprowicz) wrote:

Częstotliwość nie ma tu nic do rzeczy, ważny jest czas narostu zbocza.
Choć rzeczywiście, rodzina HC do demonów prędkości nie należy, więc
ścieżka musiałaby być bardzo długa żeby zaobserwować tak duży undershoot.


Ale pomiędzy nogą układu a tą diodą ciągle jest jakaś indukcyjność,
czyli jeszcze raz: wystarczy odpowiednio szybkie zbocze.


Tu się zgadzam.

--
Pozdrawiam
RobertP.

Thu May 10, 2007 1:00 pm   

ale nie zaobserwuejsz jej sonda podpieta pod oscyla 100MHz
a jesli juz, to nie 2V ponizej masy