zbylo
Guest
Fri Dec 15, 2006 8:51 pm
Hej!
Przeczytałem dosłownie wszystko na temat zasilania diod z sieci co
było na forach.
Niemniej chcialbym prosic o opinie czy zasilenie 80 diod LED z sieci to
bardzo zły pomysł?
Mam zamiar zastosowac mostek gretza + rezystorek który zmniejszy
napiecie do ok. 150 V.
Zastanawiam sie nad diodą Zenera w ukladzie stabilizatora
parametrycznego w najprostszej wersji.
Nie chcialbym tez zasilac ich z sieci przy napięciu przemiennym.
Prosze o opinie.
Dzieki.
Zastosowane diody to wyzszej jasnosci czerwone, dzialają u mnie na 17
mA. Mozliwe tez ze swieca przy mniejszym pradzie ale nie moglem
sprawdzic.
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Fri Dec 15, 2006 9:27 pm
Quote:
Przeczytałem dosłownie wszystko na temat zasilania diod z sieci co
było na forach.
Niemniej chcialbym prosic o opinie czy zasilenie 80 diod LED z sieci to
bardzo zły pomysł?
Mam zamiar zastosowac mostek gretza + rezystorek który zmniejszy
napiecie do ok. 150 V.
Zastosowane diody to wyzszej jasnosci czerwone, dzialają u mnie na 17
mA. Mozliwe tez ze swieca przy mniejszym pradzie ale nie moglem
sprawdzic.
Rezystorek nie ma zmniejszyć zasilania do 150V lecz ograniczyć płynący przez
diody prąd do wartości tych 15-20mA.
Quote:
Nie chcialbym tez zasilac ich z sieci przy napięciu przemiennym.
Nie będziesz - przecież dajesz mostek Graetza :)
Wartość oporności rezystora obliczasz z Prawa Ohma, z tym, że musisz
uwzględnić spadek napięcia na diodach.
Jacek "Plumpi"
EM
Guest
Fri Dec 15, 2006 9:30 pm
Quote:
Mam zamiar zastosowac mostek gretza + rezystorek który zmniejszy
napiecie do ok. 150 V.
Rezystor to nie jest dobry pomysł. Tracisz na nim 3W przy 20mA. Skoro
przeczytałes już wszystko, to dlaczego nie zastosujesz typowego zasilania
kondensator+rezystor (mały) dalej mostek.
Wyglada to mniej więcej tak:
http://www.allegro.pl/item148911456_beztransformatorowy_zasilacz_led_20ma_23
0vac.html
Tylko raczej dla tak dużej ilości diod należy zwiększyć kondensator.
--
Pozdrawiam
EM
zbylo
Guest
Fri Dec 15, 2006 9:46 pm
EM napisał(a):
Quote:
Mam zamiar zastosowac mostek gretza + rezystorek który zmniejszy
napiecie do ok. 150 V.
Rezystor to nie jest dobry pomysł. Tracisz na nim 3W przy 20mA. Skoro
przeczytałes już wszystko, to dlaczego nie zastosujesz typowego zasilania
kondensator+rezystor (mały) dalej mostek.
Wyglada to mniej więcej tak:
http://www.allegro.pl/item148911456_beztransformatorowy_zasilacz_led_20ma_23
0vac.html
Tylko raczej dla tak dużej ilości diod należy zwiększyć kondensator.
--
Pozdrawiam
EM
Wlasciwie to dobry pomysł, teraz tylko spróbuje obliczyc ile powinny
wynosic wartosci elementów.
Pozdr.!
EM
Guest
Fri Dec 15, 2006 10:17 pm
Quote:
Wlasciwie to dobry pomysł, teraz tylko spróbuje obliczyc ile powinny
wynosic wartosci elementów.
Pewnie w granicach 330-470nF.
--
Pozdr
EM
Kamillos
Guest
Sat Dec 16, 2006 10:59 am
Quote:
Wlasciwie to dobry pomysł, teraz tylko spróbuje obliczyc ile powinny
wynosic wartosci elementów.
Pozdr.!
zmierz spadek na diodzie przy 17mA (załóżmy 2V) -czyli 80*2V=160V na
diodach, więc spadek na C ma wynieść 230-160=70V (jesli stosujesz
kondesator za mostkiem to 320-160=160V). Dalej Xc=Uc/I=70/0.017=4.1k
oraz Xc=1/(2pifC) stąd C=1/(2pifXc) =0.77uF
http://www.elektroda.net/download/file1175.html
Pozdrawiam
Kamil
zbylo
Guest
Sat Dec 16, 2006 1:52 pm
jesli stosujesz
Quote:
kondesator za mostkiem to 320-160=160V). Dalej Xc=Uc/I=70/0.017=4..1k
to raczej nie przejdzie, a raczej nie popłynie prad stały przez taki
uklad
Wg moich obliczen jest tak:
Obwód złozony z kondensatora i niewielkiej opornosci kondensatora,
dalej mostek gretza i wlasciwy obwód złozony z 80 diod.
Zalozylem, ze prąd w obwodzie z diodami bedzie 17 mA, i przy zalozeniu
ze bedzie to 1,9V na diode cały zespol diod bedzie na napieciu 152 V
DC.
Idąc dalej obliczylem ze aby uszyskac za mostkiem takie napiecie
potrzebuje napiecia przemiennego 152/1,41 = 106 V AC. Przy nastepnym
zalozeniu 17mA w obwodzie przed mostkiem obliczylem pojemosc
kondensatora aby uzyskac powyzsze, co dało 470nF.
CZy to co napisałem jest poprawne?
PS: wiem ze R szeregowo z C ma zniwelowac udar prądu podczas wlaczenia
przy szczycie sinusa z sieci, czy mozna rowniez zastosowac uklad
rownoległy RC z opornikiem 1M ?
Pozdr!
Kamillos
Guest
Sat Dec 16, 2006 5:12 pm
zbylo napisał(a):
Quote:
jesli stosujesz
kondesator za mostkiem to 320-160=160V). Dalej Xc=Uc/I=70/0.017=4.1k
to raczej nie przejdzie, a raczej nie popłynie prad stały przez taki
uklad
chodziło mi że jeśli będzie elektrolit za mostkiem to będzie większe
napięcie dla LED, ale chyba nie będzie w tym przypadku...
Quote:
potrzebuje napiecia przemiennego 152/1,41 = 106 V AC. Przy nastepnym
zalozeniu 17mA w obwodzie przed mostkiem obliczylem pojemosc
kondensatora aby uzyskac powyzsze, co dało 470nF.
Tu masz rację, to powinno się właśnie tak obliczać, kurcze, przy tak
niby prostej sprawie trzeba się jednak dwa razy zastanowić..
Quote:
CZy to co napisałem jest poprawne?
wyszło mi tak:
http://img86.imageshack.us/img86/8281/230vtst1ke8.gif
(D5+D6 dają 150V mam nadzieję że symulują LEDy prawidłowo)
Pozdrawiam
Kamil
Roman
Guest
Mon Dec 18, 2006 9:52 am
"zbylo" <zibim911@tlen.pl> wrote in message
news:1166273529.269018.50090@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Quote:
Idąc dalej obliczylem ze aby uszyskac za mostkiem takie napiecie
potrzebuje napiecia przemiennego 152/1,41 = 106 V AC. Przy nastepnym
zalozeniu 17mA w obwodzie przed mostkiem obliczylem pojemosc
kondensatora aby uzyskac powyzsze, co dało 470nF.
CZy to co napisałem jest poprawne?
Nie całkiem - układ z szeregowym kondensatorem działa jakby był siłą
prądomotoryczną - kondensator elektrolityczny za Greatzem raczej wygładzi
(uśredni napięcie i prąd) niż powiększy to 1,41 razy. Daj sobie spokój z tym
elektrolitem i zastosuj ten większy kondensator szeregowy (770 nF czyli w
szeregu 680, 820 lub 1000nF) . Migotanie 100Hz chyba Ci nie przeszkadza ? -
można je zobaczyć tylko przesuwając szybko wzrok przez takie światło.
Quote:
czy mozna rowniez zastosowac uklad
rownoległy RC z opornikiem 1M ?
Tak, to dobre rozwiązanie - rozładowuje kondenasator po wyjęciu wtyczki z
gniazdka. Inaczej może być efekt "kopnięcia" gdy dotkniesz ręką bolców
wtyczki wyjętej niedawno z gniazdka.
Powodzenia
Roman
zbylo
Guest
Mon Dec 18, 2006 2:19 pm
Roman napisał(a):
Quote:
"zbylo" <zibim911@tlen.pl> wrote in message
news:1166273529.269018.50090@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Idąc dalej obliczylem ze aby uszyskac za mostkiem takie napiecie
potrzebuje napiecia przemiennego 152/1,41 = 106 V AC. Przy nastepnym
zalozeniu 17mA w obwodzie przed mostkiem obliczylem pojemosc
kondensatora aby uzyskac powyzsze, co dało 470nF.
CZy to co napisałem jest poprawne?
Nie całkiem - układ z szeregowym kondensatorem działa jakby był siłą
prądomotoryczną - kondensator elektrolityczny za Greatzem raczej wygładzi
(uśredni napięcie i prąd) niż powiększy to 1,41 razy. Daj sobie spokój z tym
elektrolitem i zastosuj ten większy kondensator szeregowy (770 nF czyli w
szeregu 680, 820 lub 1000nF) . Migotanie 100Hz chyba Ci nie przeszkadza ? -
można je zobaczyć tylko przesuwając szybko wzrok przez takie światło.
czy mozna rowniez zastosowac uklad
rownoległy RC z opornikiem 1M ?
Tak, to dobre rozwiązanie - rozładowuje kondenasator po wyjęciu wtyczki z
gniazdka. Inaczej może być efekt "kopnięcia" gdy dotkniesz ręką bolców
wtyczki wyjętej niedawno z gniazdka.
Powodzenia
Roman
Czytając to co napisałes mam wątpliwości, czy aby mostek gretza nie
zwiekszy napięcia do wartosci 230*1,41(stosujac kondensator lub
nie)...?
Pozdr!
zbylo
Guest
Mon Dec 18, 2006 3:37 pm
Quote:
Czytając to co napisałes mam wątpliwości, czy aby mostek gretza nie
zwiekszy napięcia do wartosci 230*1,41(stosujac kondensator lub
nie)...?
Pozdr!
Wycofam to pytanie bo temat jest raczej oczywisty, a nalezy tylko
przypomniec sobie pewne fakty:)
Pozdr!
Roman
Guest
Mon Dec 18, 2006 3:50 pm
"zbylo" <zibim911@tlen.pl> wrote in message
news:1166447992.214299.30040@80g2000cwy.googlegroups.com...
Quote:
Czytając to co napisałes mam wątpliwości, czy aby mostek gretza nie
zwiekszy napięcia do wartosci 230*1,41(stosujac kondensator lub
nie)...?
Pozdr!
Nic podobnego - jak napisałem poprzednio taki układ zasilania małymi prądami
przez kondensator działa obrazowo tak: kondensator szeregowy swoją
reaktancją (Xc=1/(2*pi*f*C) ) wyznacza PRĄD układu jako I=Uc/Xc, Uc to
napięcie na kondensatorze = SQR(230*230-U*U). U to napięcie na obciążeniu
rzeczywistym (LEDach). Greatz służy tu tylko do wyprostowania (dwupołówkowo)
tego prądu.
Poeksperymentuj sobie na jednej LED, Greatzu, kondensatorze i
miliamperomierzu. Oczywiście uwaga na możliwość porażenia - to praca pod
napięciem 230V !.
Roman
zbylo
Guest
Mon Dec 18, 2006 6:22 pm
Roman napisał(a):
Quote:
"zbylo" <zibim911@tlen.pl> wrote in message
news:1166447992.214299.30040@80g2000cwy.googlegroups.com...
Czytając to co napisałes mam wątpliwości, czy aby mostek gretza nie
zwiekszy napięcia do wartosci 230*1,41(stosujac kondensator lub
nie)...?
Pozdr!
Nic podobnego - jak napisałem poprzednio taki układ zasilania małymi prądami
przez kondensator działa obrazowo tak: kondensator szeregowy swoją
reaktancją (Xc=1/(2*pi*f*C) ) wyznacza PRĄD układu jako I=Uc/Xc, Uc to
napięcie na kondensatorze = SQR(230*230-U*U). U to napięcie na obciążeniu
rzeczywistym (LEDach). Greatz służy tu tylko do wyprostowania (dwupołówkowo)
tego prądu.
Poeksperymentuj sobie na jednej LED, Greatzu, kondensatorze i
miliamperomierzu. Oczywiście uwaga na możliwość porażenia - to praca pod
napięciem 230V !.
Roman
Im wiecej czytam tym mniej wiem. Ale za to piszesz rozsądnie i nie
potrzeba tu większych wyjaśnień. Reszta jest w internecie. Dzieki i
pozdrawiam!
Roman
Guest
Tue Dec 19, 2006 10:13 am
"zbylo" <zibim911@tlen.pl> wrote in message
news:1166462557.028439.92060@79g2000cws.googlegroups.com...
Quote:
Ale za to piszesz rozsądnie i nie
potrzeba tu większych wyjaśnień. Reszta jest w internecie. Dzieki i
pozdrawiam!
Dzięki za uznanie - i naprawdę niezbędna jest praktyka (moja
kilku...dziesięcioletnia). A godzina szukania w Internecie musi być
kontynuowana godziną z lutownicą i miernikiem. Także na odwrót - po
eksperymentach warsztatowych (mniej lub bardziej udanych), dalsze
poszukiwanie wiedzy w sieci.
Powodzenia
Roman