Robbo
Guest
Wed Mar 13, 2013 5:06 pm
Witam,
Do zabezpieczenia temperaturowego dziesięciu modułów tyrystorowych chciałem
zastosować dziesięć bezpieczników PTC połączonych szeregowo, przymocowanych
do radiatorów. Wybrałem układ EPCOS B59901D0070A040 (temperatura 70st.C).
http://www.tme.eu/pl/Document/6c14e88beb8e31521004ca4512372805/Sensors_B59901_D901.pdf
Pasuje mi on głównie ze względu na sposób montażu. Chciałem zapytać osób,
które miały do czynienia z tym układem, czy jest on godny zaufania?
Robbo
Michoo
Guest
Wed Mar 13, 2013 5:18 pm
On 13.03.2013 17:06, Robbo wrote:
Quote:
Witam,
Do zabezpieczenia temperaturowego dziesięciu modułów tyrystorowych
chciałem zastosować dziesięć bezpieczników PTC połączonych szeregowo,
Taki sobie pomysł - raczej czujnik temperatury z histerezą podpięty na
wejście enable modułu.
Quote:
przymocowanych do radiatorów. Wybrałem układ EPCOS B59901D0070A040
(temperatura 70st.C).
Trollujesz, czy co?
Przecież to nie są bezpieczniki PTC, tylko zwykłe termistory PTC.
--
Pozdrawiam
Michoo
Robbo
Guest
Wed Mar 13, 2013 6:50 pm
Quote:
Trollujesz, czy co?
Przecież to nie są bezpieczniki PTC, tylko zwykłe termistory PTC.
W TME występują pod nazwą "bezpieczniki polimerowe PTC".
R.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Fri Mar 15, 2013 8:22 am
W dniu 2013-03-13 18:50, Robbo pisze:
Quote:
W TME występują pod nazwą "bezpieczniki polimerowe PTC".
A jaki prąd chcesz przez to przepuścić? Sprawdź, jaką toto ma
rezystancję. A w jakim celu chcesz to jeszcze łączyć szeregowo? To jest
raczej mało fajny pomysł przy bezpiecznikach.
Same bezpieczniki polimerowe mają inną budowę i parametry, na dodatek
każde zadziałanie pogarsza ich właściwości.
Pozdrawiam
DD
Michoo
Guest
Fri Mar 15, 2013 8:54 am
On 15.03.2013 08:22, Dariusz Dorochowicz wrote:
Quote:
W dniu 2013-03-13 18:50, Robbo pisze:
W TME występują pod nazwą "bezpieczniki polimerowe PTC".
A jaki prąd chcesz przez to przepuścić? Sprawdź, jaką toto ma
rezystancję.
W załączonym ds jest dość wyraźnie napisane, że <100
Robbo
Guest
Fri Mar 15, 2013 11:00 am
Z tego co się dowiedziałem od projektanta, to prądy będą rzędu miliamperów.
Połączenie szeregowe będzie w tym celu, żeby wprowadzić pojedynczy sygnał do
sterownika mikroprocesorowego informujący o tym, że któryś z tych
bezpieczników zadziałał (nie potrzebna mi informacja, który konkretnie
czujnik zadziałał; nie chcę wprowadzać dziesięciu oddzielnych sygnałów od
dziesięciu czujników, gdyż brakuje mi wolnych wyprowadzeń z obudowy i
mikroprocesora). Jeśli którykolwiek z tych bezpieczników zadziała, to
mikroprocesor przerwie sterowanie wszystkich modułów tyrystorowych (muszą
być wyłączone wszystkie moduły tyrystorowe, a nie tylko ten, który się
przegrzał) i zgłosi awarię. Czujniki mają za zadanie wykryć przekroczenie
temperatury, co jest sytuacją awaryjną i nie powinno się nigdy zdarzyć
podczas normalnej pracy układu (od 10 lat ani razu żadne z urządzeń nie
miało problemu polegającego na tym, że temperatura wzrosła).
Dziś powinienem otrzymać przesyłkę z TME z tymi czujnikami (na 70 st.C).
Połączę je szeregowo; jeden mogę poświęcić na zmarnowanie; będę testował i
zobaczymy, co z tego wyjdzie.
Robbo
Dariusz Dorochowicz
Guest
Fri Mar 15, 2013 12:23 pm
W dniu 2013-03-15 11:00, Robbo pisze:
Quote:
Z tego co się dowiedziałem od projektanta, to prądy będą rzędu
miliamperów. Połączenie szeregowe będzie w tym celu, żeby wprowadzić
pojedynczy sygnał do sterownika mikroprocesorowego informujący o tym, że
któryś z tych bezpieczników zadziałał (nie potrzebna mi informacja,
który konkretnie czujnik zadziałał; nie chcę wprowadzać dziesięciu
oddzielnych sygnałów od dziesięciu czujników, gdyż brakuje mi wolnych
wyprowadzeń z obudowy i mikroprocesora). Jeśli którykolwiek z tych
bezpieczników zadziała, to mikroprocesor przerwie sterowanie wszystkich
modułów tyrystorowych (muszą być wyłączone wszystkie moduły tyrystorowe,
a nie tylko ten, który się przegrzał) i zgłosi awarię. Czujniki mają za
zadanie wykryć przekroczenie temperatury, co jest sytuacją awaryjną i
nie powinno się nigdy zdarzyć podczas normalnej pracy układu (od 10 lat
ani razu żadne z urządzeń nie miało problemu polegającego na tym, że
temperatura wzrosła).
Dziś powinienem otrzymać przesyłkę z TME z tymi czujnikami (na 70 st.C).
Połączę je szeregowo; jeden mogę poświęcić na zmarnowanie; będę testował
i zobaczymy, co z tego wyjdzie.
To teraz tak:
Masz 10 termistorów (nie możesz tego inaczej traktować). Zmiana
temperatury na jednym o załóżmy 50 stopni da podobny efekt, jak zmiana
na kilku o 10. Która sytuacja jest OK?
Bezpieczniki polimerowe (chociaż te nie są bezpiecznikami polimerowymi)
mają histerezę dzięki mocy wydzielanej na nich samych i podgrzaniu
samego elementu. Tu nie masz takiej możliwości.
Jak już, to może warto się zastanowić nad "normalnymi" termometrami na
jakimś "ludzkim" interfejsie - i2c albo 1-wire? Niektóre daje się na
jednej magistrali podpiąć w ilości paru sztuk. Przy okazji będziesz
wiedział, w którym miejscu jest problem.
Pozdrawiam
DD
Michoo
Guest
Fri Mar 15, 2013 2:58 pm
On 15.03.2013 11:00, Robbo wrote:
Quote:
Z tego co się dowiedziałem od projektanta, to prądy będą rzędu
miliamperów.
No to się wyjaśniło zamieszanie z określeniami. Imo samo słowo
"bezpiecznik" oznacza coś ograniczającego prąd i istnieją bezpieczniki
PTC - wielorazowe. Tutaj używasz "bezpieczniki termiczne" czyli coś
skokowo reagującego na temperaturę.
Quote:
Połączenie szeregowe będzie w tym celu, żeby wprowadzić
pojedynczy sygnał do sterownika mikroprocesorowego informujący o tym, że
któryś z tych bezpieczników zadziałał (nie potrzebna mi informacja,
który konkretnie czujnik zadziałał;
No to łączysz termistory parami z rezystorami w celu otrzymania
dzielnika. Każdy dzielnik ORujesz albo za pomocą diod albo MOSów na
jedno wejście uC.
Quote:
nie chcę wprowadzać dziesięciu
oddzielnych sygnałów od dziesięciu czujników, gdyż brakuje mi wolnych
wyprowadzeń z obudowy i mikroprocesora).
Jak masz przynajmniej 2 piny (albo zrobisz kombinację z jakimś
generatorem) to możesz użyć mux + licznik - wtedy dowiesz się i który
sensor zadziałał.
Quote:
Dziś powinienem otrzymać przesyłkę z TME z tymi czujnikami (na 70 st.C).
Połączę je szeregowo; jeden mogę poświęcić na zmarnowanie; będę testował
i zobaczymy, co z tego wyjdzie.
Jak je połączysz szeregowo to nie rozpoznasz czy kilka modułów jest
ciepłych czy jeden lekko przegrzany. Dla podanego czujnika na nominalne
70 stopni dużą zmianę masz dopiero w przy 90. Nie odróżnisz 1 czujnika
@75..85 od 10 @65.
--
Pozdrawiam
Michoo