RTV forum PL | NewsGroups PL

Ogniwo słoneczne i K x silniejsze oświetlenie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ogniwo słoneczne i K x silniejsze oświetlenie

Sebastian Biały
Guest

Tue Dec 19, 2017 8:34 pm   



Cześć.

Pytanie nieco akademickie.

Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x więcej
niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.

O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
światła? Mozna to inzyniersko oszacować?

Pomijamy sprawnośc odbicia. Niepokoi mnie wzrost temperatury i/lub inne
zjawiska które mogą przeszkodzić w uzyskaniu k*N sprawności. Co prawda
warunki akademickie, ale pytanie raczej o szacunek inzynierski.

Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej *małe*
ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli lustra był
kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej parabolicznie.
Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna chłodzić cieczą i
pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy prześwietlenie krzemu
nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc nie spada?

Jakub Rakus
Guest

Tue Dec 19, 2017 8:51 pm   



W dniu 19.12.2017 o 20:34, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Cześć.

Pytanie nieco akademickie.

Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x więcej
niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.

O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
światła? Mozna to inzyniersko oszacować?

Pomijamy sprawnośc odbicia. Niepokoi mnie wzrost temperatury i/lub inne
zjawiska które mogą przeszkodzić w uzyskaniu k*N sprawności. Co prawda
warunki akademickie, ale pytanie raczej o szacunek inzynierski.

Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej *małe*
ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli lustra był
kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej parabolicznie.
Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna chłodzić cieczą i
pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy prześwietlenie krzemu
nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc nie spada?

To nie jest pytanie akademickie, ale czysto praktyczne, bo takie rzeczy
się buduje od ładnych paru(nastu) lat, technologia się zwie CPV,
pierwsze z brzegu do poczytania:
http://www.greenrhinoenergy.com/solar/technologies/pv_concentration.php

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Sebastian Biały
Guest

Tue Dec 19, 2017 9:30 pm   



On 12/19/2017 8:51 PM, Jakub Rakus wrote:
Quote:
To nie jest pytanie akademickie, ale czysto praktyczne, bo takie rzeczy
się buduje od ładnych paru(nastu) lat, technologia się zwie CPV,
pierwsze z brzegu do poczytania:
http://www.greenrhinoenergy.com/solar/technologies/pv_concentration.php

Ale mówisz o ogniwach projektowanych. A ja mówie że chodzi o zwykłe
ogniwo przewidziane na ileśtam W/m2 w które ktoś wpompowal na oko 5 razy
tyle.

Guest

Wed Dec 20, 2017 10:19 am   



W dniu wtorek, 19 grudnia 2017 20:34:46 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
Cześć.

Pytanie nieco akademickie.

Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x więcej
niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.

O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
światła? Mozna to inzyniersko oszacować?

Można. Ogniwa powinny mieć dostarczone charakterystyki jak sie zachowują przy zmianie ilości oświetlenia.

Generalnie ogniwa są nieliniowe i im wiecej swiatla tym lepiej sobie radzą.

Cieplo i uv je degradują i nieco przeszkadzają w sprawności.

W skrócie: Aby ogniwo działało to światło musi przepychać elektrony między warstwami półprzewodnika. Te elektrony chcą wrócić na swoje miejsce a im cieplej tym bardziej.


Quote:

Pomijamy sprawnośc odbicia. Niepokoi mnie wzrost temperatury i/lub inne
zjawiska które mogą przeszkodzić w uzyskaniu k*N sprawności. Co prawda
warunki akademickie, ale pytanie raczej o szacunek inzynierski.

Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej *małe*
ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli lustra był
kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej parabolicznie.
Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna chłodzić cieczą i
pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy prześwietlenie krzemu
nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc nie spada?

Przeswietlenie w sensie naswietlanie bardziej niz normalnie szkodzi krzemowi pi*oko liniowo. Tu nie ma sytuacji ze krzem jest dopasowany parametrami do orbity ziemskiej i stałej słonecznej.

Ale im bardziej go oświetlasz tym szybciej sie degeneruje.

Pomóc mogło by wycinanie np. tych pasm swiatla które nie generują energii a degradują półprzewodnik. No i chłodzenie.

A w praktyce ogniwo jest jak pojemnik z paliwem. Wyprodukowane starcza na ileś tam Wh i tylko od nas zalezy czy ono te energie dostarczy w 20lat czy w 2.

Oczywiście o ile chłodzone bo w skrajnym przypadku mogło by sie stopić.

t-1
Guest

Wed Dec 20, 2017 10:21 am   



W dniu 2017-12-19 o 20:34, Sebastian Biały pisze:

Quote:
O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
światła? Mozna to inzyniersko oszacować?


ograniczeniem jest temperatura ogniwa.
http://pe.org.pl/articles/2016/8/30.pdf

J.F.
Guest

Thu Dec 21, 2017 11:10 am   



Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p1bpkl$3cf$1_at_node2.news.atman.pl...
Quote:
Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x
więcej niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.

O ile wzrośnie moc wyjściowa?

niecale 2 razy, bo pewnie nie da sie dobrze kątów dobrac.

Quote:
A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej światła?

Majac oswietlenie sloneczne mozesz wystawic dowolnie duze zwierciadlo
wklesle i skupic naprawde duzo swiatla.
Tylko:
-bedzie potrzebny mechanizm obracajacy,
-przestaje dzialac przy zachmurzonym niebie,

Quote:
Mozna to inzyniersko oszacować?

Mozna akademicko - termodynamika okresla granice.
Gestosc energii w ognisku nie moze przekroczyc tej z powierzchni
slonca, bo temperatura przedmiotu w ognisku nie moze wyjsc wyzsza niz
temperatura emitera.
6000K.

Quote:
Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej
*małe* ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli
lustra był kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej
parabolicznie. Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna
chłodzić cieczą i pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy
prześwietlenie krzemu nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc
nie spada?

Krzem troche wytrzyma, nie trzeba przeciez od razu 6000K :-)

Poza tym to otwiera nowe mozliwosci - w ognisku nie musi byc
fotoogniwo, moze byc np kociol parowy, dobra turbina ma chyba ze 40%
sprawnosci, zwykle ogniwo krzemowe tylko 15% ...

https://www.pcworld.pl/news/Andasol-najwieksza-elektrownia-sloneczna-rodem-z-Quantum-of-Solace,380011.html

I od razu z akumulatorem na noc czy nawet na pochmurne dni.

Ale ... niebo musi byc bezchmurne.

J.

Sebastian Biały
Guest

Thu Dec 21, 2017 7:47 pm   



On 12/21/2017 11:10 AM, J.F. wrote:
Quote:
Poza tym to otwiera nowe mozliwosci - w ognisku nie musi byc fotoogniwo,
moze byc np kociol parowy, dobra turbina ma chyba ze 40% sprawnosci,
zwykle ogniwo krzemowe tylko 15% ...

Stosuje sie komercyjnie silniki stirlinga w ognisku talerza o średnicy
od coś koło 2m. Podobno to ma największa wydajność, cokolwiek to ma
znaczyć. Nie wiem, nie liczyłem. Zdjęcia sa na sieci, silniki bez
jakiegoś wyrafinowanego czynnika i bezobsługowe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-powered_Stirling_engine

Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink wydaje
się wymarzoną zabawką dla majsterkowiczów, ale jakoś nie słysze żeby
ktoś stawiał takowe w ogródkach robine w garażu.

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Dec 21, 2017 8:20 pm   



Dnia Thu, 21 Dec 2017 19:47:16 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

Quote:
Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink

Hę? Że co?
--
Jacek
I hate haters.

Sebastian Biały
Guest

Thu Dec 21, 2017 8:27 pm   



On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink
Hę? Że co?

Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
silnik działał. Jest też mały tłok który jest szczelny.

J.F.
Guest

Thu Dec 21, 2017 8:46 pm   



Dnia Thu, 21 Dec 2017 20:27:27 +0100, Sebastian Biały napisał(a):
Quote:
On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink
Hę? Że co?

Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
silnik działał.

To nawet nie musi byc tlok.


Quote:
Jest też mały tłok który jest szczelny.

A tu moze byc membranka. Ale szczelna.

J.

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Dec 21, 2017 8:58 pm   



Dnia Thu, 21 Dec 2017 20:27:27 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

Quote:
On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink
Hę? Że co?

Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
silnik działał. Jest też mały tłok który jest szczelny.

Acha. Już myślałem że nie wiem jak to działa. Ale na szczęście się
mylisz. Schematów konstrukcyjnych silnika Stirlinga jest kilka
conajmniej i IMO tylko w jednym mamy nieszczelny tłok Smile
--
Jacek
I hate haters.

Sebastian Biały
Guest

Thu Dec 21, 2017 9:35 pm   



On 12/21/2017 8:58 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink
Hę? Że co?
Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
silnik działał. Jest też mały tłok który jest szczelny.
Acha. Już myślałem że nie wiem jak to działa. Ale na szczęście się
mylisz. Schematów konstrukcyjnych silnika Stirlinga jest kilka
conajmniej i IMO tylko w jednym mamy nieszczelny tłok Smile

A pokaż taki gdzie displacement piston musi być szczelny, istota silnika
polega na tym aby pozwalał na swobodne przemieszczanie się czynnika
miedzy dwoma komorami.

Pomijam silniki z falą stojącą, nie mają praktycznego zastosowania w
produkcji enegrii o której tu mowa.

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Dec 21, 2017 9:50 pm   



Dnia Thu, 21 Dec 2017 21:35:03 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

Quote:
On 12/21/2017 8:58 PM, Jacek Maciejewski wrote:
On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym Wink
Hę? Że co?
Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
silnik działał. Jest też mały tłok który jest szczelny.
Acha. Już myślałem że nie wiem jak to działa. Ale na szczęście się
mylisz. Schematów konstrukcyjnych silnika Stirlinga jest kilka
conajmniej i IMO tylko w jednym mamy nieszczelny tłok :)

A pokaż taki gdzie displacement piston musi być szczelny, istota silnika
polega na tym aby pozwalał na swobodne przemieszczanie się czynnika
miedzy dwoma komorami.

Pomijam silniki z falą stojącą, nie mają praktycznego zastosowania w
produkcji enegrii o której tu mowa.

Oj, mam ci szukać? Smile Tu sobie popatrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_Stirlinga
Przy końcu masz 9 rozmaitych schematów. Pierwszy na 100% wymaga
szczelności. I wszystkie w których czynnik przepływa zewnętrzną rurką. A
jak podłubiesz to pewnie znajdziesz i inne schematy, pomysłowość ludzka
jest wielka.
--
Jacek
I hate haters.

Sebastian Biały
Guest

Thu Dec 21, 2017 11:09 pm   



On 12/21/2017 9:50 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Oj, mam ci szukać? Smile Tu sobie popatrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_Stirlinga
Przy końcu masz 9 rozmaitych schematów. Pierwszy na 100% wymaga
szczelności.

No masz. A przeciez ja rzuciłem w kontekście hobbystycznego wykonania w
garażu. Wąpie aby ktokolwiek zrobił typ 1 w garazu skoro może zrobić
displacement piston 10x prościej. Rozumiem że upierasz sie nad
analizowaniem żartu akademicko?

J.F.
Guest

Fri Dec 22, 2017 10:46 am   



Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p1hbev$old$1_at_node1.news.atman.pl...
On 12/21/2017 9:50 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Oj, mam ci szukać? Smile Tu sobie popatrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_Stirlinga
Przy końcu masz 9 rozmaitych schematów. Pierwszy na 100% wymaga
szczelności.

No masz. A przeciez ja rzuciłem w kontekście hobbystycznego wykonania
w garażu. Wąpie aby ktokolwiek zrobił typ 1 w garazu skoro może
zrobić displacement piston 10x prościej. Rozumiem że upierasz sie
nad analizowaniem żartu akademicko?

Szczegolnie, ze mozna zrobic tak
https://www.youtube.com/watch?v=Q3KE0OBRl6E

Albo tak
https://www.youtube.com/watch?v=WTmmvs3uIv0


J.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ogniwo słoneczne i K x silniejsze oświetlenie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map