RTV forum PL | NewsGroups PL

Odpowiednik BSS84 bez diody w strukturze?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Odpowiednik BSS84 bez diody w strukturze?

Atlantis
Guest

Wed Jan 03, 2018 8:38 pm   



W projekcie pewnego układu z rozpędu zastosowałem P-MOSFET typu BSS84.
Dopiero po fakcie zorientowałem się, że ma on w swojej strukturze diodę
zabezpieczającą. W tym wypadku może być to problemem, bo tranzystor
znajduje się pomiędzy linią zasilania 5V i linią VBUS gniazdka micro
USB. Jest kluczowany przez osobną linię VBUSON. Interfejs USB ma
pracować w trybie OTG.

Zadaniem tranzystora jest dbanie, aby:
1) Na gniazdku nie występowało napięcie 5V, gdy nic ne jest do niego
podłączone - tu nie ma problemu.
2) Na gniazdku pojawiało się napięcie, gdy zostanie podłączone
urządzenie - tu też wszystko jest ok.
3) Linia VBUS nie miała połączenia z zasilaniem, gdy interfejs pracuje w
trybie klienta i jest podłączony do zewnętrznego hosta - tutaj dioda
może łączyć te dwie linie.
Czy może to być wielkim problemem?

Istnieje jakiś tranzystor bez tej diody, aby w sytuacji opisanej w
punkcie 3 między liniami występowała wysoka rezystancja?

Jakub Rakus
Guest

Wed Jan 03, 2018 9:26 pm   



W dniu 03.01.2018 o 20:38, Atlantis pisze:
Quote:
W projekcie pewnego układu z rozpędu zastosowałem P-MOSFET typu BSS84.
Dopiero po fakcie zorientowałem się, że ma on w swojej strukturze diodę
zabezpieczającą.

Znaczy się chcesz mosfeta bez pasożytniczej diody? No to będzie trudno...

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Zbych
Guest

Wed Jan 03, 2018 9:29 pm   



W dniu 03.01.2018 o 20:38, Atlantis pisze:

Quote:
Istnieje jakiś tranzystor bez tej diody

Nie. Po prostu połącz dwa P-MOSy szeregowo (źródłami lub drenami do
siebie), albo użyj specjalizowane układu do włączania zasilania. Takie
układy mają przy okazji sygnalizację/zabezpieczenie przed przeciążeniem
linii 5V.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Jan 04, 2018 12:15 am   



Atlantis wrote:

Quote:
Istnieje jakiś tranzystor bez tej diody, aby w sytuacji opisanej w
punkcie 3 między liniami występowała wysoka rezystancja?

Nie istnieje, bo ta "dioda" to jego nieusuwalny element
konstrukcyjny, a nie żaden dodatek. To jest efekt zwarcia
podłoża ze źródłem. *Bardzo rzadko* daje się znaleźć
MOSFETy czterokońcówkowe, z wyprowadzonym podłożem, gdzie
podłoże łączy się z punktem o najwyższym potencjale w układzie
i wtedy dioda "znika". Standard w układach scalonych, rzadkość
w elementach dyskretnych.

Pozdrawiam, Piotr

Atlantis
Guest

Thu Jan 04, 2018 9:06 am   



On 03.01.2018 21:29, Zbych wrote:

Quote:
albo użyj specjalizowane układu do włączania zasilania. Takie układy
mają przy okazji sygnalizację/zabezpieczenie przed przeciążeniem
linii 5V.

Pod jakim hasłem powinienem szukać w ofercie sklepów? Ewentualnie możesz
polecić jakiś konkretny model? Wiem, że są regulatory napięcia z pinem
EN, ale to mnie specjalnie w tej chwili nie ratuje.

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Thu Jan 04, 2018 12:44 pm   



On 2018-01-04 00:15, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Atlantis wrote:

Istnieje jakiś tranzystor bez tej diody, aby w sytuacji opisanej w
punkcie 3 między liniami występowała wysoka rezystancja?

Nie istnieje, bo ta "dioda" to jego nieusuwalny element
konstrukcyjny, a nie żaden dodatek. To jest efekt zwarcia
podłoża ze źródłem. *Bardzo rzadko* daje się znaleźć
MOSFETy czterokońcówkowe, z wyprowadzonym podłożem, gdzie
podłoże łączy się z punktem o najwyższym potencjale w układzie
i wtedy dioda "znika". Standard w układach scalonych, rzadkość
w elementach dyskretnych.

takie?


https://alltransistors.com/pdfview.php?doc=smy50_smy51_smy52_smy60_u105d.pdf&dire=_gdr


Włodek

Atlantis
Guest

Thu Jan 04, 2018 4:15 pm   



On 03.01.2018 21:29, Zbych wrote:
Quote:
Nie. Po prostu połącz dwa P-MOSy szeregowo (źródłami lub drenami do siebie)

Nie jestem pewien, czy dobrze to interpretuję. MOSFET przewodzi tylko w
jedną stronę, więc przy takim połączeniu tylko jeden tranzystor będzie
przewodził, na drugiej połówce elementem przewodzącym będzie dioda.
Dobrze to rozumiem?
Bo w takim wypadku będę miał do czynienia ze spadkiem napięcia. Na dobrą
sprawę potrzebuję przepływu prądu tylko w jednym kierunku (od 5V
zasilania do VBUS), więc mógłbym tam wstawić diodę. Nie jestem jednak
pewien, czy nawet po zastosowaniu diody Schottky spadek nie będzie za
duży, żeby zasilić urządzenie USB (głównie PenDrive'a).

Jaki spadek napięcia występuje na tych diodach w strukturze MOSFET?
Standardowe 0,7V?

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jan 04, 2018 6:09 pm   



Hello Atlantis,

Thursday, January 4, 2018, 4:15:34 PM, you wrote:

Quote:
On 03.01.2018 21:29, Zbych wrote:
Nie. Po prostu połącz dwa P-MOSy szeregowo (źródłami lub drenami do siebie)

Nie jestem pewien, czy dobrze to interpretuję. MOSFET przewodzi tylko w
jedną stronę, więc przy takim połączeniu tylko jeden tranzystor będzie
przewodził, na drugiej połówce elementem przewodzącym będzie dioda.
Dobrze to rozumiem?

Źle. MOSFET przewodzi w obie strony i jest to dość powszechnie
wykorzystywane np. w prostownikach synchronicznych.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Gałka
Guest

Thu Jan 04, 2018 6:21 pm   



W dniu 2018-01-04 o 16:15, Atlantis pisze:
Quote:
Nie jestem pewien, czy dobrze to interpretuję. MOSFET przewodzi tylko w
jedną stronę,

MOSFET to w pewnym sensie rezystor sterowany potencjałem na odizolowanej
od niego bramce. I tak jak rezystor przewodzi w obie strony.

Jak źródła połączysz ze sobą i bramki ze sobą i wysterujesz bramki
względem źródeł aby włączyć to włączysz oba. Jak wysterujesz na
wyłączenie to wyłączysz oba i zostaną same diody pasożytnicze -
połączone szeregowo-przeciwsobnie.
P.G.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Jan 05, 2018 12:21 am   



Włodzimierz Wojtiuk wrote:

Quote:
https://alltransistors.com/pdfview.php?doc=smy50_smy51_smy52_smy60_u105d.pdf&dire=_gdr

Tak. Kiedyś znalazłem też MOSFET mocy z wyprowadzonym podłożem. Cały
jeden w ofercie kilku tysięcy modeli. Wyjątkowo egzotyczna rzecz, ale
warto mieć świadomość jego istnienia. Tak jak zubożonego MOSFETa P.

Pozdrawiam, Piotr

Bytomir Kwasigroch
Guest

Fri Jan 05, 2018 1:58 pm   



użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Quote:
Źle. MOSFET przewodzi w obie strony i jest to dość powszechnie
wykorzystywane np. w prostownikach synchronicznych.



I zdaje się w zabezpieczeniach przed odwrotnym podłączeniem zasilania.
Patrzę na schemat i p-mosfet normalnie jest podłączany źródłem do V+, w tej aplikacji zaś jest podłączony odwrotnie niż zawsze.
figure 3.
http://www.ti.com/lit/an/slva139/slva139.pdf Dren do V-
https://www.maximintegrated.com/en/tarticle/images/TA11Fig05.gif

Nigdy by mi do głowy nie przyszło że mosfeta można podłączyć odwrotnie.

J.F.
Guest

Fri Jan 05, 2018 1:58 pm   



Użytkownik "Bytomir Kwasigroch" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bf3299af-b0ca-4dcb-8bdc-67a320ea3573_at_googlegroups.com...
użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Źle. MOSFET przewodzi w obie strony i jest to dość powszechnie
wykorzystywane np. w prostownikach synchronicznych.

I zdaje się w zabezpieczeniach przed odwrotnym podłączeniem
zasilania.
Patrzę na schemat i p-mosfet normalnie jest podłączany źródłem do V+,
w tej aplikacji zaś jest podłączony odwrotnie niż zawsze.
figure 3.
http://www.ti.com/lit/an/slva139/slva139.pdf Dren do V-
https://www.maximintegrated.com/en/tarticle/images/TA11Fig05.gif

Nigdy by mi do głowy nie przyszło że mosfeta można podłączyć
odwrotnie.

Ale nie jest do V- tylko prawie do V+, dzieki czemu gnd/V- na bramce
daje odpowiednie napiecie Ugs do otwarcia.
Choc tak naprawde to to napiecie pojawia dzieki tej wewnetrznej
diodzie, bo gdyby nie ona, to istotnie zrodlo byloby na V- (przez
obciazenie).

Za to przewodzi prad w odwrotna strone, niz sie przyjęło - jak to
RoMan pisal - Mosfet w obie strony przewodzi.
Zreszta bipolarny tez, tylko ma to dodatkowe konsekwencje.

J.

Bytomir Kwasigroch
Guest

Fri Jan 05, 2018 2:04 pm   



Quote:
http://www.ti.com/lit/an/slva139/slva139.pdf Dren do V-


Dren do V+

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Odpowiednik BSS84 bez diody w strukturze?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map