Robbo
Guest
Tue Mar 13, 2012 12:40 am
Witam uprzejmie,
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi się
w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Robbo
Waldemar Krzok
Guest
Tue Mar 13, 2012 1:08 am
Robbo wrote:
Quote:
Witam uprzejmie,
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Jak porządnie zrobione, to obie rzeczy są ok. Sprzedajemy kamery przemysłowe
w wersjach na własnym systemie różnicowym (330Mbit/s) + sterowanie na RS485
(chyba max. 3Mbit/s) oraz na S-FTP (1Gbit/s) + RS485. Systemy są instalowane
w okolicy aparatów spawalniczych, zgrzewarek i pieców łukowych w
odległościach od kilkunastu cm od głowicy spawarki. Bez żadnych problemów.
Także w okolicach silnych pól EM (fMRI), ale tu cały majdan jest ekranowany
i połączenie jest światłowodowe.
Musisz uważać przede wszystkim na wtyki. Mamy LEMO, M12 i podobne. RJty się
prawdopodobnie nie sprawdzą.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Mario
Guest
Tue Mar 13, 2012 2:11 am
W dniu 2012-03-13 01:08, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Robbo wrote:
Witam uprzejmie,
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Jak porządnie zrobione, to obie rzeczy są ok. Sprzedajemy kamery przemysłowe
w wersjach na własnym systemie różnicowym (330Mbit/s) + sterowanie na RS485
(chyba max. 3Mbit/s) oraz na S-FTP (1Gbit/s) + RS485. Systemy są instalowane
w okolicy aparatów spawalniczych, zgrzewarek i pieców łukowych w
odległościach od kilkunastu cm od głowicy spawarki. Bez żadnych problemów.
Także w okolicach silnych pól EM (fMRI), ale tu cały majdan jest ekranowany
i połączenie jest światłowodowe.
Musisz uważać przede wszystkim na wtyki. Mamy LEMO, M12 i podobne. RJty się
prawdopodobnie nie sprawdzą.
RJ nie sprawdza się z kablem typu Profinet bo jest bardzo sztywny i przy
wibracjach przenosi drgania na gniazdko powodując przerwy w transmisji.
Przy zwykłym kablu nie powinno być problemów. Ważne jest właściwe
połączenie ekranu z obudową urządzenia. Jeśli urządzenie sieciowe jest
wewnątrz szafki wyposażonej też w inną elektronikę, to ekran kabla musi
być połączony z obudową szafki już przy wejściu do niej, bo będzie
wewnątrz niej anteną wprowadzającą zakłócenia.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Tue Mar 13, 2012 2:26 am
W dniu 2012-03-13 02:11, Mario pisze:
Quote:
W dniu 2012-03-13 01:08, Waldemar Krzok pisze:
Robbo wrote:
Witam uprzejmie,
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji
danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Jak porządnie zrobione, to obie rzeczy są ok. Sprzedajemy kamery
przemysłowe
w wersjach na własnym systemie różnicowym (330Mbit/s) + sterowanie na
RS485
(chyba max. 3Mbit/s) oraz na S-FTP (1Gbit/s) + RS485. Systemy są
instalowane
w okolicy aparatów spawalniczych, zgrzewarek i pieców łukowych w
odległościach od kilkunastu cm od głowicy spawarki. Bez żadnych
problemów.
Także w okolicach silnych pól EM (fMRI), ale tu cały majdan jest
ekranowany
i połączenie jest światłowodowe.
Musisz uważać przede wszystkim na wtyki. Mamy LEMO, M12 i podobne.
RJty się
prawdopodobnie nie sprawdzą.
RJ nie sprawdza się z kablem typu Profinet bo jest bardzo sztywny
Ten kabel oczywiście :)
--
Pozdrawiam
MD
Michał Lankosz
Guest
Tue Mar 13, 2012 8:09 am
W dniu 2012-03-13 02:11, Mario pisze:
Quote:
Przy zwykłym kablu nie powinno być problemów. Ważne jest właściwe
połączenie ekranu z obudową urządzenia. Jeśli urządzenie sieciowe jest
wewnątrz szafki wyposażonej też w inną elektronikę, to ekran kabla musi
być połączony z obudową szafki już przy wejściu do niej, bo będzie
wewnątrz niej anteną wprowadzającą zakłócenia.
Ekran z obu stron jest łączony z obudową=masą=uziemieniem? Jeśli tak, to
ekranem płyną prądy wyrównawcze?
Michał
Desoft
Guest
Tue Mar 13, 2012 8:56 am
Quote:
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Ethernet na kablu FTP kat 5, odległości 100-150m, kable idą razem z
zasilającymi
Działało bez problemu.
--
Desoft
Guest
Tue Mar 13, 2012 9:26 am
On Tue, 13 Mar 2012 08:09:15 +0100, Michał Lankosz <mike2001@tlen.pl>
wrote:
Quote:
W dniu 2012-03-13 02:11, Mario pisze:
Przy zwykłym kablu nie powinno być problemów. Ważne jest właściwe
połączenie ekranu z obudową urządzenia. Jeśli urządzenie sieciowe jest
wewnątrz szafki wyposażonej też w inną elektronikę, to ekran kabla musi
być połączony z obudową szafki już przy wejściu do niej, bo będzie
wewnątrz niej anteną wprowadzającą zakłócenia.
Ekran z obu stron jest łączony z obudową=masą=uziemieniem? Jeśli tak, to
ekranem płyną prądy wyrównawcze?
ja jak robie instalacje ekranowana FTP/STP to robie punkt nieciaglosci
ekranowania w gniezdzie abonenckim.
Przy duzych polach wokolo, ja bym jednak bral technologie oparte o
swiatlowody.
--
ThinkXtra
Guest
Tue Mar 13, 2012 9:28 am
On Tue, 13 Mar 2012 08:56:33 +0100, "Desoft" <NICK@interia.pl> wrote:
Quote:
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Ethernet na kablu FTP kat 5, odległości 100-150m, kable idą razem z
zasilającymi
Działało bez problemu.
poza standardem - kabel nie moze byc dluzszy niz 90-100m. Wiec prosisz
sie o "jakies" problemy. Poza tym nikt ci nie da certyfikatu na taki
kabel. Ale jak dziala, to sie ciesz.
--
ThinkXtra
Mario
Guest
Tue Mar 13, 2012 11:17 am
W dniu 2012-03-13 08:09, Michał Lankosz pisze:
Quote:
W dniu 2012-03-13 02:11, Mario pisze:
Przy zwykłym kablu nie powinno być problemów. Ważne jest właściwe
połączenie ekranu z obudową urządzenia. Jeśli urządzenie sieciowe jest
wewnątrz szafki wyposażonej też w inną elektronikę, to ekran kabla musi
być połączony z obudową szafki już przy wejściu do niej, bo będzie
wewnątrz niej anteną wprowadzającą zakłócenia.
Ekran z obu stron jest łączony z obudową=masą=uziemieniem? Jeśli tak, to
ekranem płyną prądy wyrównawcze?
Z jednej strony. Z tej, która jest narażona na większe zakłócenia.
--
Pozdrawiam
MD
J.F
Guest
Tue Mar 13, 2012 11:24 am
Użytkownik "Robbo" napisał w wiadomości grup
Quote:
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji
danych (Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym)
lepiej sprawdzi się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników,
transformatorów zgrzewalniczych)?
Praktyki nie mam, ale pragne zwrocic uwage ze ethernet ma
transformatorki na kartach i do pewnego stopnia izolacje galwaniczna
wejsc i wyjsc.
J.
Piotr Gałka
Guest
Tue Mar 13, 2012 12:04 pm
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jjn795$m4e$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Użytkownik "Robbo" napisał w wiadomości grup
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Praktyki nie mam, ale pragne zwrocic uwage ze ethernet ma transformatorki
na kartach i do pewnego stopnia izolacje galwaniczna wejsc i wyjsc.
Nikt chyba nie myśli o nieizolowanym RS485 gdy rozważa zakłócenia środowiska
przemysłowego.
Na standardowych elementach można uzyskać izolację na poziomie 4kV z
pojemnością poniżej 10pF.
No i długość połączenia do 1200m (jeśli wystarczy 115200).
P.G.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Mar 13, 2012 2:07 pm
W dniu 2012-03-13 12:04, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Nikt chyba nie myśli o nieizolowanym RS485 gdy rozważa zakłócenia
środowiska przemysłowego.
Na standardowych elementach można uzyskać izolację na poziomie 4kV z
pojemnością poniżej 10pF.
No i długość połączenia do 1200m (jeśli wystarczy 115200).
P.G.
Dokładnie tak.
Przynajmniej jedna strona powinna być na transoptorach plus przetwornica
albo np na MAX1480 lub czymś podobnym. I najważniejsza sprawa: masa
"transmisji" - bez tego działa tak sobie, a ludzie lubią o tym zapominać
/ nie uwzględniać. Oczywiście całość trzeba nieźle obłożyć
zabezpieczeniami, ale dobrze zrobione nie sprawia problemów.
Pozdrawiam
DD
Guest
Tue Mar 13, 2012 2:28 pm
Jeżeli nie ma wymagań co do szybkości transmisji to RS 485 jest dożo
lepszy . Mam instalacje RCP obu bramek w odległości 6 km (bez izolacji
i od dwóch lat działa )! Jeżeli RS485 w środowisko przemysłowym sporo
zakłóconym to warto z optoizolacja z ekranem uziemionym z jednej
strony ! Ale uziemionym a nie zerowanym !
Michoo
Guest
Tue Mar 13, 2012 4:17 pm
On 13.03.2012 09:28, adresss@poczta.pl wrote:
Quote:
On Tue, 13 Mar 2012 08:56:33 +0100, "Desoft"<NICK@interia.pl> wrote:
Chciałem zapytać doświadczonych kolegów, który standard transmisji danych
(Ethernet z kablem S/FTP czy RS485 z kablem ekranowanym) lepiej sprawdzi
się w środowisku przemysłowym (sąsiedztwo falowników, transformatorów
zgrzewalniczych)?
Ethernet na kablu FTP kat 5, odległości 100-150m, kable idą razem z
zasilającymi
Działało bez problemu.
poza standardem - kabel nie moze byc dluzszy niz 90-100m.
Gwoli ścisłości to 100m jest na całą "trasę sygnału" razem z przyłączem.
Wiec prosisz
sie o "jakies" problemy.
Jeżeli jest ponad 90m okablowania poziomego to np. MOLEX nie da
gwarancji 25 lat - to jest poważny problem ;)
W praktyce te 100 metrów to zaszłość historyczna wynikająca z
konieczności wykrywania kolizji na magistrali. W dzisiejszych czasach
nie mająca już praktycznego znaczenia, ale wymagana przez różne normy.
--
Pozdrawiam
Michoo