Odczyt napięcia na odległość - urządzenia z TCP/IP do pomiarów elektrycznych?

Wed Jan 20, 2010 12:12 am   

Filip Ozimek wrote:

Musiał by sie flashować - AVR to harvard i nie da sie wykonywac kodu z
RAM. A Ethernet jest na kompletnej granicy osiąganej przez kod
generowany w AVR i nie mozna mieć żadnej logiki, to jedna z drugą
instrukcja machania pinem na porcie.

Swoją drogą autor UDP na AVR radził sobie tak, ze nie zawartość pakietu
miała znaczenie, tylko miał dwa pakiety wysyłane w odpowiedniej
kolejności oznaczajace "1" i "0" które po stronie odbiornika były
skladane w bajty i całe messages. Dalo sie więc wyslać dowolna
informacje ale rozbitą na kawałki po jedym bicie per ramka UDP.

Wed Jan 20, 2010 1:08 am   

W dniu 2010-01-19 23:47, Sebastian Biały pisze:


Jeżeli po zmianach w oprogramowaniu urządzenie będzie spełniać wymogi
norm określanych przez CE... to nie musisz nic badać.

Czujesz bluesa? :-)

pzdr
mk

Wed Jan 20, 2010 9:22 am   

Sebastian Biały pisze:

Deklaracja zgodności CE jest deklaracją _producenta_, czyli w tym
przypadku moją.
W przypadku urządzenia, które podlega dyrektywie EMC to ja muszę
podeprzeć się badaniami żeby spać spokojnie a klientowi nie są one
potrzebne.
Jeżeli skonstruowałem urządzenie, które badane z softem robiącym mniej
więcej to samo (komunikacja RS232 i Eth) przeszło badania (z resztą z
wynikiem bardzo ładnym mimo że ma niekorzystne z punktu widzenia EMC
ułożenie płytek i plastikową obudowę) i zmieniam soft tak, że działanie
programu z punktu widzenia emisji i odporności będzie identyczne - _ja_
mogę nadal ze spokojem deklarować spełnienie norm zharmonizowanych.

Do badań trzeba po prostu podejść uczciwie i dla własnego spokoju badać
urządzenie takie jak pójdzie do klientów.
Jeśli UKE kiedyś będzie chciał sprawdzić Twój produkt, weźmie przecież
sztukę z rynku a nie wzorcowy egzemplarz badany przez Ciebie.

CE to nie jest dopuszczenie typu, jak np. na rynku kolejowym, gdzie
każda zmiana w produkcie to nowa ścieżka wydeptana na korytarzach
instytutów (badania i opinie) i państwowego regulatora (konsumpcja
powyższych papierów) i ubytek co najmniej kilkunastu tysięcy z kieszeni.

Pozdrawiam,
Michał

Wed Jan 20, 2010 6:27 pm   

Michal Smolnik wrote:

Oczywiscie. Deklarujesz: moje urządzenie w wersji firmware v1.0 przeszło
badania. Teraz jest v2.0. Papiery z badań sa na v1.0. To nieuczciwe i
ryzykowne (dla ciebie i klienta).


Gdyby klientowi nie byly potrzebne to nie bylo by znaczka CE na
obudowie. A jest. Co prawda fascynujących tabelek z kupą liczba nie
widać, ale widać że producent odważył się nadać CE więc miał do tego
podstawy. Niestety zgodnośc z CE wyssał z palca, bo badał tylko na
starym firmware.


No właśnie nie jestem pewny. Co jeśli masz buga w sofcie który objawia
się nie spelnianiem norm?


O tym mówię. Wymiana firmware bez względu na to jak mała poprawkę robisz
nie jest uczciwa do końca. "Wszyscy tak robią" ale może nie robią
dobrze. Choć doskonale sobie zdaje sprawę, że robienie po raz kolejny
badania tego samego hardware jest z perspektywy utraty zarobku mało
sensowne.

PS. Ja się nie czepiam. Jestem ciekaw na ile firmware stanowi część
urządzenia podlegającą badaniu i na ile jego zmiana może być traktowana
przez producenta jak nie istotna poprawka.

Wed Jan 20, 2010 7:33 pm   

Żeby nie było porozumień zakładam, że cały czas mówimy o najprostszym
przypadku urządzenia podlegającego EMC, a nie podlegającego RTTE i LVD i
innym branżowym dopuszczeniom.

Sebastian Biały pisze:

Zgodnie z przepisami deklaruję: "Moje urządzenie jest zgodne z dyrektywą
EMC bo spełnia zharmonizowane z nią normy ble ble ble."
Tylko tyle. Wykonanie badań nie pozwala na przerzucenie
odpowiedzialności na labo (nawet jeśli to jest jednostka notyfikowana).


Znaczek CE w świetle wszystkich z nim związanych dyrektyw oznacza "jest
zgodne z odpowiednimi dla tego przedmiotu dyrektywami" i nie implikuje
że zostały przeprowadzone badania (mogą rzecz jasna wynikać z dyrektyw).


Żadne badania nie są wystarczającym dupochronem - to można by wpisać
jako motto dyrektyw tzw. "nowego podejścia".
Bo można gdybać - a co jeśli jest wyciek pamięci i po przepracowaniu 24h
program idzie w krzaki i zaczyna emitować śmieci? Czy badania w komorze
należy przeprowadzić przez 24h?

Powtórzę. W założonym na wstępie przypadku (który dotyczy akurat
urządzenia dla którego zaczęła się dyskusja) badania są dla mnie.
Jeżeli jako konstruktor wiem:
1) urządzenie składa się z interfejsu RS232 na MAX3232, procesora
armopodobnego gadającego z eth przez normalne gotowe PHY i kawałka
układów zasilających (nie sterowanych przez procesor)
2) jakiekolwiek zachowanie procesora i programu w jakiejkolwiek wersji w
takiej konfiguracji sprzętowej nie spowoduje emisji przekraczającej
normy a w urządzeniu nie ma sprzętu, którego odporność na zaburzenie
będzie zależała od wlanego softu
W takiej sytuacji, jednocześnie jako osoba reprezentująca firmę (taką
mam teraz skalę działalności) deklaruję zgodność urządzenia, nie
precyzując wersji firmware.
Oczywiście inaczej bym postąpił nie mając powyższej pewności.

AFAIR w wytycznych do badań EMC np. komputerów PC założenie jest aby na
komputerze uruchomiona była aplikacja w miarę możliwości maksymalnie
wykorzystująca zasoby systemu.
Przypadkiem widziałem badania takiego komputera z handlu w
najważniejszym (w sensie znaku CE) polskim laboratorium - CLBT - na
komputerze był pulpit Windows...


Według mojej wiedzy w założonym na początku przypadku decyzja czy
przeprowadzać badania należy do wprowadzającego do obrotu - nie ma
obowiązku przeprowadzania badań za każdym razem, można również
przeprowadzić badania uproszczone - fragmentaryczne.


Powiem ogólnie - dyrektywy "nowego podejścia" są kiepsko napisane -
wiele w nich nieścisłości a osoby, które powinny być w nich zorientowane
wiedzą zwykle jeszcze mniej od nas.
Pewne ścieżki już wydeptałem w praktyce, ale to co utrudnia działanie i
rozwój produktów, to głównie brak jednoznacznych i prostych zasad - dla
wszystkich.

Pozdrawiam,
Michał

Fri Jan 22, 2010 12:26 pm   

Za malo jasno sie wyrazilem. 'Magiczne pudeleczko" to musi byc oczywiscie
pudeleczko a nie UPS czyli pudlo. Patrzac na to co ma byc w srodku, to to
powinno moc sie zmiescic w pudelku papierosow a nawet zapalek bez wiekszych
problemow chyba ?

Fantom

Fri Jan 22, 2010 12:45 pm   

Fantom pisze:

Z pudełkiem zapałek to może trochę przesadziłeś - elektronika może się
zmieści, ale dużym kosztem i odstępy izolacyjne mogą być trudne do
zachowania.

Taki produkt jest spokojnie do zrealizowania w module o szerokości 17.5
mm na szynie TS35.
Zasilany z napięcia mierzonego, lub taniej - z zewnętrznego zasilacza.

Ile sztuk potrzebujesz?

Pozdrawiam,
Michał

Fri Jan 22, 2010 2:00 pm   

Hello Michal,

Friday, January 22, 2010, 12:45:15 PM, you wrote:


Nie wiesz? Jak zwykle - jedną sztukę za max 5 PLN ;)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jan 23, 2010 11:49 am   

7 szt
Dodam do tego, ze chodzi o pomiar napiecia w bardzo maylm zakresie z wieksza
dokladnoscia. Chodzi o sprawdzanie stanu akumulatorow. Czyli zakres
powiedzmy rzedu 10 - 15 V z dokladnoscia co 0,1V ?

Fantom