NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ocena zastosowanych rozwiązań elektrycznych z aluminium w starym bloku mieszkalnym
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Wed Feb 11, 2009 3:15 pm
Quote:
Moje przypuszczenia co do całej tej historii są następujace:
Istnieje gdzieś niewielkie przebicie poprzez w miarę dużą oporność - to
może być jakiś nadpalony styk, kondensator przeciwzakłóceniowy w dowolnym
urządzeniu np. w komputerze, pralce, albo od instalacji telewizji kablowej
(bardzo częsty przypadek istnienia sporych róznic potencjałów).
Najprawdopodobniej woda prowadzona jest rurami plastikowymi, dlatego póki
jest w nich woda to potencjał ten przedostający się do Pana
(najprawdopodobniej od sąsiada) jest odprowadzany do ziemii (poprzez
wodę).
Kiedy jest przerwa w dostawie wody to instalacja się zapowietrza na
pewnych odcinkach i wtedy to niewielkie przebicie daje znać o sobie, gdyż
nie ma żadnego połączenia z ziemią - brak ciągłości strumienia wody do
ziemii.
Kiedy instalacja się odpowietrzy i rury dokładnie wypełnią się wodą, wtedy
potencjał ten odprowadzany jest do ziemii, a wartość potencjału na
instalacji hydraulicznej spada do wartości, która nie daje odczucia
"kopania".
Istnieje gdzieś niewielkie przebicie poprzez w miarę dużą oporność - to
może być jakiś nadpalony styk, kondensator przeciwzakłóceniowy w dowolnym
urządzeniu np. w komputerze, pralce, albo od instalacji telewizji kablowej
(bardzo częsty przypadek istnienia sporych róznic potencjałów).
Najprawdopodobniej woda prowadzona jest rurami plastikowymi, dlatego póki
jest w nich woda to potencjał ten przedostający się do Pana
(najprawdopodobniej od sąsiada) jest odprowadzany do ziemii (poprzez
wodę).
Kiedy jest przerwa w dostawie wody to instalacja się zapowietrza na
pewnych odcinkach i wtedy to niewielkie przebicie daje znać o sobie, gdyż
nie ma żadnego połączenia z ziemią - brak ciągłości strumienia wody do
ziemii.
Kiedy instalacja się odpowietrzy i rury dokładnie wypełnią się wodą, wtedy
potencjał ten odprowadzany jest do ziemii, a wartość potencjału na
instalacji hydraulicznej spada do wartości, która nie daje odczucia
"kopania".
Przepraszam, to odnosiło się bezpośrednio do podobnego tematu na grupie
budowlanej.
Omyłkowo, obydwa tematy potraktowałęm jako jeden
Jednak także i w tym wątku ma to swoje uzasadnienie w odniesieniu do układu
sieci TT.
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Wed Feb 11, 2009 3:19 pm
Quote:
Czyli wiemy tylko, że połączenia wyrównawcze posiadają taką oporność.
A co z opornością uziemienia ? Czy była ona mierzona ?
Dla układu sieci TT jest bardzo ważne, aby oporność uziemienia była jak
najmniejsza.
A co z opornością uziemienia ? Czy była ona mierzona ?
Dla układu sieci TT jest bardzo ważne, aby oporność uziemienia była jak
najmniejsza.
Baaaaaaa....... !
Jak najmniejsza i do tego musi zapewnić w czasie "przebicia" przepływ takiej
wartości prądu poprzez pętlę zwarcia, która zapewni zadziałanie
zabezpieczenia nadprądowego.
MKi
Guest
Guest
Thu Feb 12, 2009 7:44 pm
Quote:
Zwarciem nazwałem rezystancję < 1 om pomierzoną metodą techniczną
pradem stałym 100mA.
pradem stałym 100mA.
Tak sie offtopicznie wtrącę: czy 100mA to dość?
Ja działam w wyrobach medycznych; tam dla urządzeń
I klasy oporność między metalową obudową a bolcem
wtyczki mierzy się prądem 20A! I to tylko jedno
urządzenie, a w wątku mowa o zabezpieczeniu całego
mieszkania...
Pozdrowienia,
MKi
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Guest
Fri Feb 13, 2009 12:43 pm
PcmOL wrote:
Quote:
Może dokładniej opisze o co mi idzie w poprzednim poście. Otóż w sytuacji
awaryjnej, upalenia zera, whatever, u sąsiada piętro wyżej, przy założeniu
punktu doziemienia rezystancji wody w rurze na poziomie gruntu, skuteczne
napięcie na moim kranie osiągnie 5/6 * 230V. W tej sytuacji uznałem, iż
awaryjnej, upalenia zera, whatever, u sąsiada piętro wyżej, przy założeniu
punktu doziemienia rezystancji wody w rurze na poziomie gruntu, skuteczne
napięcie na moim kranie osiągnie 5/6 * 230V. W tej sytuacji uznałem, iż
Zakladasz ze rury sa w ogole uziemione. moga byc plastikowe i wtedy zamiast
uziemienia woda gotuje ci sie w rurach. dodatkowo powstaje ogniwo
elektrochemiczne i masz w kranie wode skazona jonami , nie mowiac o tym ze
rury moga skorodowac i zaczac cieknac.
Sytuacji 'awaryjnej' byc nie powinno - j/w w poscie, uzycie odpowiedniej
grubosci przewodow i uzycie kilku przewodow uziemiajacych 'zapasowych'.
Rur mozesz uzyc co najwyzej do obwodu dodatkowo wywalajacego bezpieczniki
jesli wykryje roznice potencjalu pomiedzy rurami a zerem i ew.
uruchamiajacego jakis alarm.
Quote:
odcinkiem uziemionej metalowej rury, jako zabezpieczeniem przed
Nie jest to zabezpieczenie tylko wprowadzone zagrozenie :/
Nie jest to zabezpieczenie tylko wprowadzone zagrozenie :/
Quote:
niechcianym napięciem zewnętrznym. Ponadto pomiedzy wszystkimi pionami CO,
konstrukcja budynku i przewodem PEN, pomiar rezystancji wykazuje zwarcie.
konstrukcja budynku i przewodem PEN, pomiar rezystancji wykazuje zwarcie.
Co nie oznacza ze jest to trwaly stan. to raz.
Dwa, mierzyles rezystancje i indukcyjnosc tej instalacji?
Ale dobrze ze zostal wykonany jakis pomiar, to juz cos
Quote:
Pomimo tego została wykonana własna szyna wyrównacza i wydaje mi się, że
pzewód miedziany 2,5 mm2 wygra przy odprowadzaniu prądów zwarciowych
pochodzących z instalacji aluminiowych o, bądź co bądź, mniejszym
przekroju.
pzewód miedziany 2,5 mm2 wygra przy odprowadzaniu prądów zwarciowych
pochodzących z instalacji aluminiowych o, bądź co bądź, mniejszym
przekroju.
Szyna wyrownawcza jest super pomyslem
Przewod 2.5mm jest ok pomijajac problem burzy, zakladajac ze ufasz
instalacji odgromowej budynku i wszystkie laczenia sa wykonane solidnie.
Quote:
Przyznam też, że pierwszy raz spotykam się z opiniami jakoby przewód 2,5
mm2 był w tym układzie niewystarczający.
Zwykle instalacje mieszkaniowe wykomuje się drutem 1,5 mm2 i takąż
powierzchnię przekroju ma przewód ochronny.
Bo robi sie to systemem 'Good Enough' (tm)
mm2 był w tym układzie niewystarczający.
Zwykle instalacje mieszkaniowe wykomuje się drutem 1,5 mm2 i takąż
powierzchnię przekroju ma przewód ochronny.
Bo robi sie to systemem 'Good Enough' (tm)
Tak na powaznie to zalezy kto robi. Przewod ochronny 5mm widzialem i
stosowalem bardzo czesto.
2.5mm to wg. mnie absolutne minimum.
Nawet jesli instalacja ma 1.5mm, to zauwaz ze w sytuacji awaryjnej
przepiecie ma charakter impulsowy, czesto tez w gre wchodz iskrzenie i
indukcyjnosc urzadzen (np. silnikow) .
W sytuacji gdy przewod ochronny ma te sama grubosc co przewod doprowadzajacy
prad, w sytuacji zwarc/przepiec moze dojsc do jego czesciowego uszkodzenia
(nadtopienia, utlenienia powierzchni wskutek przegrzania).
Jesli wymieniasz/kontrolujesz przewod ochronny przy KAZDEJ sytuacji gdy
jakies przepiecie wywali bezpiecznik to moze taka grubosc jest ok, w
przeciwnym wypadku powinien on byc bardziej wytrzymaly niz instalacja.
jeszcze jedna czesta sytuacja ktora 'wyparuje' zbyt cienki przewod ochronny
to 'pomylka elektryka' i podpiecie drugiej fazy zamiast zera. czasem
wystepuje naturalnie wskutek przepiecia... wtedy przewod ochronny musi
wytrzymac prad nie jednej, a dwu faz, z czego jedna faza w ogole pomija
bezpiecznik, wiec jej prad jest ograniczany tylko gruboscia 'zera'.
Quote:
Ja naprawdę jestem w stanie zrezygnowac z tego natychmiast, a koszt
podłączenia układu TN-S w moim lokalu nie jest problemem podstawowym.
Chciałbym jednak zostać przekonany do tego merytoryczną argumentacją.
podłączenia układu TN-S w moim lokalu nie jest problemem podstawowym.
Chciałbym jednak zostać przekonany do tego merytoryczną argumentacją.
Staram sie
Sam mieszkam w bloku i wiem ze latwo nie jest
Mam przewody wyrownawcze miedzy rurami na wypadek 'szalonych sasiadow'
uziemiajacych pralke do rury i _dodatkowe_ uziemienie _urzadzen_
do 'wlasnego zera'.
Na co glownie zwracam Panu uwage to ze w oryginalnym poscie uziemienie
wygladalo jak 'polaczone w sznureczek' , nie bylo mowy o szynach
wyrownujacych.
No i probuje zasygnalizowac ze w takiej sytuacji kazde _dodatkowe_
polaczenie z 'prawdziwym zerem' jest cenne, chocby nawet 1.5mm przewod
wyrzucony przez balkon i przytwierdzony do bednarki w piwnicy. albo dwa.
--
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Guest
Fri Feb 13, 2009 12:57 pm
Maciek wrote:
Quote:
Kabel TV od kablówki odłączałem lub nie ale nie pisz proszę, że "zwykle"
na ostatnim piętrze sprzęt ulega uszkodzeniu, bo niepotrzebnie siejesz
panikę. To są sporadyczne przypadki, zwykle powiazane np. z brakiem
świadomości, że TV na czuwaniu nie jest tak naprawdę wyłączony lub złym
stanem instalacji odgromowej, wystawianiem ponad dach stalowego wkładu
kominowego, bez podwyższenia piorunochrona itp.
Maciek
P.S.: Pracowałem w TV kablowej, pracowałem przy obsłudze centrali
telefonicznej, pracuję w budynku, w który wiele razy trafiają pioruny
(stado anten na dachu) a nawet komputera nie wyłączam i nic nie pada,
więc bez przesady ale pod warunkiem, że wszystko jest zrobione
prawidłowo a nie jak to uczynił wątkotwórca.
na ostatnim piętrze sprzęt ulega uszkodzeniu, bo niepotrzebnie siejesz
panikę. To są sporadyczne przypadki, zwykle powiazane np. z brakiem
świadomości, że TV na czuwaniu nie jest tak naprawdę wyłączony lub złym
stanem instalacji odgromowej, wystawianiem ponad dach stalowego wkładu
kominowego, bez podwyższenia piorunochrona itp.
Maciek
P.S.: Pracowałem w TV kablowej, pracowałem przy obsłudze centrali
telefonicznej, pracuję w budynku, w który wiele razy trafiają pioruny
(stado anten na dachu) a nawet komputera nie wyłączam i nic nie pada,
więc bez przesady ale pod warunkiem, że wszystko jest zrobione
prawidłowo a nie jak to uczynił wątkotwórca.
przy _prawidlowo_ wykonanej instalacji odgromowej ('klatka') problemow byc
nie powinno
ja zakladam ze prawidlowa nie jest i wole sie zabezpieczac.
co do wypadkow to tez troche zalezy od terenu , moglbym zadac niedyskretne
pytanie gdzie mieszkasz? ja mieszkam w Lubaniu, w okolicach gor izerskich,
burze tutaj bywaja dosc solidne i robia duzo szkod.
--
Maciek
Guest
Guest
Fri Feb 13, 2009 8:12 pm
Piotr Curious Gluszenia Slawinski wrote:
Quote:
co do wypadkow to tez troche zalezy od terenu , moglbym zadac niedyskretne
pytanie gdzie mieszkasz? ja mieszkam w Lubaniu, w okolicach gor izerskich,
burze tutaj bywaja dosc solidne i robia duzo szkod.
Głogów, czyli w sumie blisko Niby niziny ale grzmotnięcie w mój blok
pytanie gdzie mieszkasz? ja mieszkam w Lubaniu, w okolicach gor izerskich,
burze tutaj bywaja dosc solidne i robia duzo szkod.
Głogów, czyli w sumie blisko
Niby niziny ale grzmotnięcie w mój bloktrafia się dość często. Co ciekawe, w moich okolicach najczęściej
zniszczenia są w podziemnych kablach energetycznych, znajdujących się
blisko wysokich obiektów, takich jak metalowy komin szpitalnej pralni,
przy wierzowcu, blisko masztu radiolinii mikrofalowej. Urządzenia
przetrwają, w bloku nic się nie spaliło, bo piorun prawidłowo spłynął do
ziemi a tam dotarł do niby bezpiecznego kabla.
Maciek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ocena zastosowanych rozwiązań elektrycznych z aluminium w starym bloku mieszkalnym