Ocena akumulatorów na Ceneo czy wszystko dobrze na załączonym obrazku?

Fri Mar 01, 2013 11:00 am   

W dniu 2013-02-28 22:38, Anerys pisze:


Czepiasz się szczegółów, a sam pisałeś o obrazkach. Miałem wrażenie, że
Tobie wyświetlają się jakieś inne.
Poza tym nawet Centra w katalogu używa nazwy 'moc rozruchowa',
aczkolwiek w amperach podaje już prąd rozruchowy.

--
Michał

Fri Mar 01, 2013 9:11 pm   

Użytkownik "Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:kgpu8f$9n0$1@somewhere.invalid...

O obrazkU, czyli o całości.


Źle.


I tak się to powinno nazywać.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Fri Mar 01, 2013 9:54 pm   

Anerys napisał:


Nie wim co podaje Centra, ale gdyby 'moc rozruchową', to byłby to
rozsądny i praktyczny parametr. Źródła zasilania (w tym akumulatory)
mogą mieć różne rezystancje wewnętrzne i różne maksymalne wydajności
prądowe. Od tych dwóch parametrów może zależeć maksymalna moc, jaką
da się ze źródła w praktyce wydusić.

--
Jarek

Fri Mar 01, 2013 11:29 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkj25c3.p6t.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Jarku - jeśli moc z prawa Ohma - to nie widzę przeciwwskazań.
Ale podawać moc w amperach? Ja nie ufam takim.
To SMM jest w amperach, bo SEM w woltach... I łatwo to wyprowadzić. Ale
nigdzie nie spotkałem, w żadnej książce do "elektry", żeby moc czegokolwiek,
w jakimkolwiek układzie i sytuacji, była podawana w amperach. A nauczyciela
nawet w myślach nie chciałem o takie rzeczy pytać. Już nawet nie ze strachu
przed złą oceną w dzienniku, ale dlatego, by nie popsuć sobie wizerunku (coś
w stylu "co to qrva za tępy tuman?"), wobec nauczyciela i pozostałych.
Jarku, my wiemy, o co chodzi, ale szary klient, nie mając "bazy", taką
informację przyjmie za prawdę objawioną i się święcie oburzy, że moc to w
watach, a w amperach jest natężenie prądu... Bo przecież w gazecie podali/na
stronie "poważnej firmy" widziałem... I nie przebujasz takiego, lub
przyjdzie to z trudem... A wiesz, jaki potrafi być ciemnogród, przerabiamy
to np. przy instalowaniu BTSów komórczanych... (choć raz gdzieś czytałem, że
fejsradio chcieli pogonić, bo chcieli swój nadajnik gdzieś umieścić, hehe)
)
(A to, że Słonko nasze kochane, dyma kilowatami per metr kwadratowy, i to w
zakresie daleko bardziej "energetycznym", niż radio, to mało kto sobie
wyobraża...)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 02, 2013 12:37 am   

Anerys napisał:


Chyba nie rozumiem co to jest ta 'moc z prawa Ohma'. Panele słoneczne
mają podane napięcie obwodu otwartego, zmierzone w układzie, w którym
żadna moc nie jest pobierana. Następnym parametrem jest prąd zwarciowy
-- w takiej konfiguracji obwodu również nie da się odebrać ze źródła
żadnej mocy. I wreszcie podaje moc maksymalną, którą można czerpać ze
źródła (dla niej podaje się napięcie robocze panela). Z akumulatorem
ołowiowym tak się nie da. Po pierwsze, ja bym raczej nie próbował
mierzyć mu prądu zwarciowego. A po drugie, gdyby zestawić układ, w którym
wedle teorii pana Ohma moc odbierana byłaby najwyższa, to też by takiemu
akumulatorowi na dobre nie wyszło. Czyli są przeciwwskazania. A ponieważ
są, to to co się podaje (prąd rozruchowy) jest dość arbitralnie wyznaczone
przez dział marketingu.


Toż pisałem, że nie wiem co podaje Centra. Ani w czym.

--
Jarek

Sat Mar 02, 2013 3:27 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkj2ett.qkm.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Podstawa z podstawówki - napięcie razy natężenie, czyli P=U*I=U*U/R.
Dokładnie o to mi chodzi.


Oj, Jarku, nie tłumacz, ja tylko tak durnowato wyglądam. Bywa, że powtórzę
(wyłącznie w dobrej wierze, tak, jak zapamiętałem), jakieś stare kłamstwo,
funkcjonujące za dawnych czasów jako prawda, niekiedy objawiona, a wtedy nie
byem jeszcze na tyle mądry, by to rzetelniej zweryfikować w niezależnym,
poważniejszym źródle. Zdarza się, że informację taką skoryguję, gdy mi
wpadnie w oczy nowa wersja, albo, gdy przypomnę sobie o czymś starszym i np.
dla ciekawości sprawdzę, co się o tym pisze obecnie.
Wiem, że nie należy "dopasowywać" akumulatora tak, aby oddawał największą
możliwą teoretycznie moc, bo popalę łączniki i pognę płyty, o wypadaniu masy
czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy czystym
zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet bardzo duży prąd,
to zero watów, prawo Ohma et consortes. Cała energia zagotuje wnętrze
(miałem taki przypadek dawno temu, nie z mojej winy, samochodowi nic nie
było, bo zwarcie było w środku - znajomek za energicznie rozłączał aku i
zobił mu kuku (tak, wiem, że to bateria 6 ogniw)) i Houston może mieć
problem. (2PK i prawo Ohma)

Wspominjąc o próbie wykonanej przez fachowca, że mam dane do policzenia -
czyżby 2 prawo Kirchhoffa dla akumulatorów nie obowiązywało? Bo praktycznych
prób nie zamierzałem robić, ale policzyć co-by-było-gdyby, jak najbardziej.
Nawet jestem w stanie wykazać, dlaczego jak się samochód zaczyna jarać, jak
już się trafi, to należy jak najszybciej odłączyć aku.


Tylko, że ja nie czepiłem się tego, co podaje Centra (nawet, jeśli tak jest,
to conajwyżej określiłem to jako złe), lecz Ceneo, o czym traktuje tytuł.
Przyznaję, że trochę za bardzo skróciłem myślowo, ale, ampery, to natężenie
prądu, albo siła magnetomotoryczna. Nie moc.
Ja dość wnikliwie obserwuję otoczenie, choć z zewnątrz wygląda to inaczej. I
uwierz, ludzie to chłoną. I powtarzają taką bzdurę. Przypomnij sobie
wierszyk Brzechwy o leśnym koncercie zięby...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 02, 2013 8:11 am   

On Sat, 2 Mar 2013 03:27:02 +0100, "Anerys" <spam.nie.jest@spoko.pl>
wrote:


jak zero watów to skąd ta energia? ;)

--
Marek

Sat Mar 02, 2013 10:23 am   

Dnia 01 Mar 2013 20:54:27 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

sila, o pardą, moment rozrusznika od pradu zalezy :-)

A ten prad z akumulatora jak zgodnie z norma mierzony, to jakies napiecie
tam chyba jest. 10V czy 8 - tak czy inaczej na fizyczna moc przeliczyc sie
da :-)

J.

Sat Mar 02, 2013 11:31 am   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.6771229791180939271@news.neostrada.pl...

Drugie Prawo Kirchhoffa, w połączeniu z prawem Ohma )
Po ludzku - każde realne źródło, czy to napięciowe, jakim jest aku, czy to
prądowe, posiada rezystancję wewnętrzną. My rozpatrujemy napięciowe. Mamy tu
klasyczne oczko, a zgodnie z tym, całe napięcie odłoży się na rezystancji
wewnętrznej, która jest mała, a skutkiem tego będzie prąd duzy, napięcie
razy prąd masz moc, a energię dostaniesz, jak doklepiesz do tego czas ) Bo
rozumiem, że już nie muszę tłumaczyć, czym jest moc? Owa energia, dzięki
mocy, wyjdzie w postaci przemian chemicznych i co tu dużo mówić - ciepła,
jako, że ciepło, energia (i praca) są równoważne.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 02, 2013 11:40 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1gwpld4qohp9u.vz6y5vu1ih52$.dlg@40tude.net...

Przymknę oko na kolokwializm )
No, jeszcze tam amperozwoje grają i inne takie )


Zawsze - zgodnie z prawami fizyki
Jak pisałem, mój aku miał po obciążeniu 300A napięcie 11V (i w dobrze
naładowanym więcej nie spadnie, a potrafi mniej, osobiście mierzone).
Nie widzę przeszkód, aby z tych danych - jałowe 12, obciążone 11, prąd
obciążenia 300A, obliczyć wszystko, rezystancję wewnętrzną aku, opornik
obciążający, moce wydzielone, wartości spodziewane przy konkretnym
obciążeniu, czy prądzie wynikłym z jakiegoś obciążenia. Matematyka naszą
przyjaciółką ) A 2PK przyjacielem, zaś prawo Ohma naszą Opoką :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 02, 2013 11:45 am   

Anerys napisał:


Ludzie chłoną, ludzie się przyzwyczajają, aż po jakimś czasie przestają
zauważać. Akumulatory mają *pojemność* opisaną w amperogodzinach (Ah).
Powinny podnieść się głosy oburzenia (tutaj na tej grupie zwłaszcza, ze
strony purystów), że jak to tak można, pojemność określa się w faradach,
a w jednostkach będących iloczynem natężenia prądu i czasu, to można
wyrazić ładunek. No i masz babo placek -- teraz trzeba będzie w Centrze
zamawiać akumulator o ładunku 162 kilokulomby (jednostki pochodne układu
SI są zawsze lepsze od jakichś wieśniackich amperogodzin).

Jarek

--
Aż jej doniosły żołędzie,
Że koncert się nie odbędzie,
Gdyż zięba właśnie umarła
Na ciężką chorobę gardła.

Sat Mar 02, 2013 11:46 am   

Pan Marek napisał:


Z wnętrza. Z wnętrza akumulatora. Tyle że ona tam w całości zostanie,
co kol. Anerys zgrabnie opisał.

Jarek

--
Otwórzmy więc ich drzwi...
zajrzyjmy im do wnętrza
tu tyle różnych spraw
nawarstwia się i spiętrza...

Sat Mar 02, 2013 12:07 pm   

Pan J.F. napisał:


Jeśli norma określa napięcie na akumulatorze, to tak, da się. Jeśli.
Bo podejrzewam, że jednak jest tak, że każdy producent podaje ten
prąd po uważaniu.

Zauważę poza tym, że podanie maksymalnego prądu ma jeszcze inne znaczenie
niż wnioskowanie jak będzie kręcił rozrusznik. Prąd wzrasta na przykład
wtedy, gdy na mrozie gęstnieje olej w silniku. Parametr ten mówi, czy
w takiej sytuacji jest szansa zakręcenia, czy też akumulator rozerwą
wewnętrzne ambicje.

Jarek

PS
Na początku zimy pojechałem do sklepu z akumulatorami, bo mi automobil
zaczął jakoś tak anemicznie kręcić. Sprzedawca polecił mi akumulator
produkcji ukraińskiej na licencji Varty. Mówił, że w porównaniu z wzorcem
licencyjnym jest cięższy, więc widać, że mołojcy nie żałowali ołowiu
na płyty i połączenia między nimi. Ma też podany wyższy prąd rozruchowy.
No i sporo tańszy był. Sprawuje się bez zarzutu.

--
Dziesiąty grosz dla Jadzi
Niech se Jadzia wsadzi
Ona ma siłę
Oraz nieleczoną anginę

Sat Mar 02, 2013 12:29 pm   

Hello Jarosław,

Saturday, March 2, 2013, 11:46:39 AM, you wrote:


Chyba, ze się wydostanie na zewnątrz.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Mar 02, 2013 12:49 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1242793687$20130302122938@squadack.com...

Ale wtedy może być nieciekawie. Chyba, że aku będzie rozładowany, etc., i
zgromadzone resztki nie zdołają "przełamać barier".

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.