Jak obniżyć napięcie z 24V do 12V dla rutera bez dużego radiatora?

Sun Feb 14, 2010 12:34 am   

Witam, chce sobie zasilać ruter.
Oryginalny zasilacz ma 12V i 1A.
Ale ja chcę go zasilić z zasilacza 24V 3A i puścić to skrętką.
W sumie można zastosować stabilizator napięcia, ale się on będzie bardzo
grzał.
Jest jakiś inny prosty sposób na obniżenie napięcia, bez konieczności
wstawiania radiatora wielkości pięści
Na upartego mogę skorzystać z oryginalnego zasilacza, ale mam skrzynkę małą
i jeszcze kilka rzeczy dodatkowo z tego jednego 24V zasilacza chciałbym
zasilać.
Bo jeżeli dobrze policzyłem to P=U*I U=24-12=12V a I=3-1=2 ===>
P=12V*2A=24W.
a obudowa TO-220 bez radiatora jest w stanie rozproszyć 1W..... w sumie
napisali, że z radiatorem to maks 5-30W ale to i tak sporo.


Pozdrawiam
Michał

Sun Feb 14, 2010 1:23 am   

On 2010-02-14 00:34, Stolat wrote:

Zle to policzyles. 3A to wydajnosc nowego zasilacza. Skoro oryginalny
byl 1A to urzadzenie pobiera <= 1A.
Moc do rozproszenia bedzie wiec <= (24-12)*1 = 12W

Zasilajac router przez PoE nie uwzgledniles tego ze przewody Eth tez
maja swoja niezerowa rezystancje i moze sie okazac ze przy routerze
bedziesz mial 12V albo mniej.

Poszukaj w necie sa chyba jakies kalkulatory liczace spadki napiecia w
zaleznosci od dlugosci przewodow (a jak nie to ze wzorow policz).

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

Sun Feb 14, 2010 1:20 pm   

Dzięki za trop sprawdziłem i rezystancja pary skrętki to 0,2 om/m
http://www.dipol.com.pl/skretka_kategorii_5_-_wlasnosci_transmisyjne__bib34.htm.

Napisali, że jedna para może przenieść 1A a maksymalnie skrętka 4parowa
jakieś 3,2A.

Ale wpadłem na inny sposób i układ stabilizujący wykonam przy samym
routerze, dzięki temu spadnie mi trochę napięcie i mniej się będzie grzało
.
Teraz tak chciałbym dać jakiś bezpiecznik żeby mi się kabelki nie potopiły
jak będzie zwarcie czy coś.
I jak dobrać bezpiecznik?
Bo widziałem w tme bezpiecznik rurkowe szybki,ultra szybki, zwłoczne..... i
wszystkie są na 250V a ja mam 24V
Mam to przeliczać na waty czy jak?
Bo teoretycznie jak dam 10metrów skrętki, zasilacz to 24V/3A urządzenie
zasilające to lm7812 12V/1A
To tak taki LM7812 bierze 1A ale sprawność tego jest pewnie na poziomie 70%
czyli weźmie sobie 1,3A przy 24V.
Z tego wychodzi, że dwoma parami trzeba będzie puścić zasilanie, bo na parę
można dać 1A maksymalnie.
Ile z tego weźmie przewód?
Tu moje wyliczenia może znowu błędne.
Dane to U=24V I=1,3A R=10*0,2=2om
U=R*I=2om*1,3A=2,6V
Spadek napięcia to 2,6V czyli napięcie przed lm7812 to 24V-2,6V=21,4V
Czyli moc odłożona w przewodzie to P=U*I, P=2,6V*1,3A =3,38W na 10 metrów
Qrcze dalej nie wiem jak dobrać bezpiecznik, czy może po prostu przyjąć że
maksymalnie na parę to 1A i takie dać zabezpieczenie?
Ale czy 0,5A na dać na 2 drutach czy wystarczy na jednym 1A?
Ale jak to się ma z tym 250V na bezpiecznikach to maksymalne napięcie czy
jak?
Bo sumie bezpiecznik wyzwalany jest termicznie, czyli udział ma napięcie i
prąd.
To przyjąć moc maksymalna na parze to 24V*1A= 24W ?
Czyli trzeba przeliczyć te 250V na waty?
Bo wtedy by trzeba by dać 24W=250V*I, I=24W/250V ====> I=0,096A.
Najbliższy bezpiecznik rurkowy to 5x20 250V 0,1A ale są szybkie
średniozwłoczne i zwłoczne?????
Który wybrać (oczywiście jak mój tok rozumowania, co do doboru bezpieczników
jest poprawny)?

Może ktoś coś doradzi? Bo się już pogubiłem

Albo jednak odpuścić stabilizowanie napięcia przy ruterze i zrobić to jakimś
regulowanym stabilizatorem przy zasilaczu?

Pozdrawiam
Michał

Sun Feb 14, 2010 8:29 pm   

Użytkownik "Stolat" <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> napisał w wiadomości
news:hl8qgb$lo8$1@nemesis.news.neostrada.pl...

I bardzo dobrze.


Nie przeliczać, 250V to maksymalne napięcie przacy bezpiecznika.


Sprawność "prądowa to jest bliska 100% - pobierasz ze stabilizatora 1A a ten
z zasilacza nie więcej niż 1,01A.



Pójdzie nawet na jednej parze, bedzisz miał mniej napięcia do zbicia w
stabilizatorze.


Raczej tylko prąd - dać na początku skrętki bezpiecznik 1,6A i będzie po
problemie.


--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski@interia.pl
==========###-###-###-###==============

Mon Feb 15, 2010 8:29 am   

Moim zdnaiem sprawa wyglada tak:
Uproszczone dane wejsciowe jakie mamy:
1. Jestes amatorem i do tego poczatkujacym.
2. Rozumiem ze od tego routera bedziesz oczekiwal bezprzewwowej pracy i nie
chcesz miec z nim problemow.
3. Masz do rozproszenia moc ok. 12W i probujesz to zrobisz na TO-220
Jedyny wniosek jaki wyciagam z tego :
Zapomnij o tym rozwiazaniu. W warunkach amatorskich (a moze inaczej: z takim
amatorskim podejsciem i wiedza na temat parametrow katalogowych
stabilizatorow) nie uda Ci sie poprawnie ozproszyc takiej mocy. Nawet jak
uruchomisz to i bedzie Ci sie wydawalo ze dziala to bedzie cie sie tylko
wydawalo bo za chwile przestanie dzialac. Moc 12W to bardzo duza moc do
oddania z TO-220 i do realizacji bardzo trudna. Generalnie samo podejscie ze
z 24V chcesz w ten sposob zrobi 12V 1A jest juz pomylka i to swiadczy o tym
ze nie bardzo wiesz co robisz.
Ale powodzenia. Nawet jak nie zastosujesz sie do mojej rady teraz to z
pewnoscia za jakis czas )))

Mon Feb 15, 2010 9:34 am   

Zaproponuje inne rozwiązanie.
24V będą mi potrzebne do zasilania wielu innych elementów i chce aby
centralnie ze środka gwiazdy wychodziło.
A to jest mała skrzynka i nie zmieszczę wielu zasilaczy......
Wiem, że będzie problem bo zrobiłem sobie ładowarkę do akumulatorów z lm317
z takiego samego zasilacza i na początku nie byłem w stanie wyciągnać więcej
niż 1A, ale po zamontowaniu radiatora z chipsetu i wentylatorka spokojnie
3,5A wyciągam.
Można by jakąś przetwornicę zrobić nawet jest strona
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml.
Tylko czy to będzie dobre rozwiązanie? Dlatego zwróciłem się do Was-Ciebie o
pomoc.
Ty tylko skrytykowałeś ale nic innowacyjnego nie wniosłeś.

Pozdrawiam
Michał

Mon Feb 15, 2010 10:05 am   

Nie byla to krytyka tylko bardzo rzeczowa porada z ktorej nie musisz
korzystac. Zbyt emocjonalnie to tego typu uwag podchodzisz.
A nie poradzilem bo na odleglosc i przy (z calym szacunkiem) Twojej wiedzy
bardzo trudno o takie porady.

ps. Piszesz ze z LM317 3,5A wyciagasz. Ładnie tylko ( i tu moje domysly bo
tez niewiele wiem o tym ukladzie):
1.Czy mierzyles jaka temperature ma radiator na samym TO-220 ? Obliczyles
czy nie przekraczasz dozwolonej temperatury zlacza ? To jest istotne. Bo
jesli przekraczasz to LM chwilami bedzie sie wylaczal a po chwili jak
wystygnie znowu zalaczy. Tego czy sie tak dzieje mozesz nie zaobserwowac
przy zwyklej ladowarce ale dla routera to dyskwalifikacja.
2. Do tego dochodzi sredni czas zycia (tzw MTBF) ktory przy zbyt wysokich
temperaturach bardzo szybko spada. Zastanawiales sie co sie stanie gdy LM
zostanie uszkodzony ? Jesli dostaniesz przerwe to mozesz sie cieszyc ale jak
'dostanie' zwracia i na wyjsciu dostaniesz 24V to co wtedy ?
3. Brales pod uwage w swoich wyliczeniach ze na stoel masz temperature
pokojowa (np. 20C) a w lecie w skrzynce temperatura moze przekraczas 60C ?
Jest jeszcze wiele innych zagadnien ktore nalezaloby rozwazyc, troche
pomierzyc. Niestety ja nie podejmuje sie prowadzenia na odleglosc takiego
czegos. Dlatego nie podaje gotowego rozwiazania bo nie jest ono proste.
Moim zdaniem najlepiej stosuj DEDYKOWANE oryginalne zasilacze a unikniesz
problemow. I to jest moja rada na niezawodnosc.

Mon Feb 15, 2010 10:14 am   

gdy wziaxc pod uwage niezawodnosc.
Moze lepiej wymienic skrzynke ?

Mon Feb 15, 2010 10:21 am   

Jeśli są to urządzenia o zmiennym poborze mocy to jedynym
rozsądnym rozwiązaniem będzie stabilizator przy samym
routerze. Inaczej będziesz miał problemy z ciągłym
zawieszaniem się routera od spadków napięcia.
A tak na marginesie to jak problem za 10 zł nabyć zasilacz
12 V?

Mon Feb 15, 2010 7:49 pm   

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hlb3mh$99d$1@inews.gazeta.pl...

Odległość od gniazdka zasilającego .
A zasilacz oryginalny mam.


Pozdrawiam
Michał

Mon Feb 15, 2010 7:58 pm   

Użytkownik "plebi" <pleban10@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hlb39u$99a$1@news.onet.pl...


No może być problem bo to podtynkkowa skrzynka elektryczna na jakieś 30
modułów.
Nic już teraz nie zrobię, źle zrobiłem a na zmianę na szafkę
rackową-serwerową nie mam sił psychofizycznych .
W tej skrzynce zbiega mi się jakieś 70 skrętek i tam ma być sterownik do
wszystkiego .
Router będzie w domu i do niego i tak będzie dochodziło 5 skrętek (4swicth i
adsl), dodatkowo zasilającą chciałem też puścić tak co by kabli na ścianie
za dużo nie było.
W sumie to może przedłużę oryginalny kabel od zasilacz, zachowując
odpowiedni przekrój żyły i sprawdzając ewentualny spadek napięcia.
Tylko nie zmieszczę tam chyba gniazda do podłączenia zasilacza (wtyczkowy),
ale chyba zacisnę na końcach wtyku tulejki zalutuje i wpakuje w koszulkę
termokurczliwą. Ewentualnie mógłbym otworzyć zasilacz i bezpośrednio się
wpiąć, ale obudowa wygląda na klejoną i w razie czego nie uda mi się pewnie
ponownie jej złożyć.

Pozdrawiam
Michał

Mon Feb 15, 2010 8:52 pm   

Stolat wrote:

może zapoznaj się z LM2576T-12

jeśli z LM317 sobie poradziłeś to i z nim nie powinieneś mieć wielu
problemów.
Dławik możesz kupić gotowy razem z LM-em np w TME.
DL50-100 Dławik SMD 100uH 3A 0,19 Ohm
--
pzdr, j.r.

Wed Feb 17, 2010 5:58 am   

Użytkownik "Stolat" <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> napisał w wiadomości
news:hl7d46$1sn$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Może troche inne podejście do rozwiązania problemu.
Skrętką ~24V/50Hz w skrzynce transformatorek i prostownik ze stabilizatorem
liniowym lub impulsowym na wymagany prąd i napięcie. Radziłbym zmierzyć
faktyczny pobór prądu przez router bo to co innego niż na tabliczce
znamionowej zasilacza.
A jeżeli potrzebujesz zasilać kilka urządzeń to kilka uzwojeń wtórnych itd.

pozdrawiam Marek