Jak obliczyć parametry transformatora do układu full bridge z rdzeniem RTF-12.7X7.14X4.77-H10K?

Sun Oct 25, 2015 3:08 pm   

Witam,

w jaki sposób policzyć transformator do układu pełnego mostka
dla rdzenia spoza bazy pana Schmidta? Dla przykładu, Vin=12V,
Vout=12V, Iout=40mA, f=200kHz, rdzeń RTF-12.7X7.14X4.77-H10K
o AL=5500. Strona:

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_smps_e.html

podaje tylko L dławika oraz N1/N2, np. dla (gigantycznego)
ETD29 mają to być 6,7 i 17 zwojów. Mogę poobliczać z proporcji
albo próbować metodą Macajewa, ale jak poprawnie policzyć L_N1
dla takiego przypadku przy założeniu, że rdzeń ma znaczny zapas mocy?

Dla tego rdzenia i bez dławika Macajew dał najlepsze efekty dla
N1=16 zwojów, ale bardzo mi się takie zgadywanie nie podoba... :-(

Pozdrawiam, Piotr

Sun Oct 25, 2015 5:47 pm   

Dnia Sun, 25 Oct 2015 15:08:32 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

te 6 i 7 zwojow sugeruje ze rdzen jest za duzy. Okno puste.
Tam sie proponuje i mniejsze rdzenie, E13/7/4 np, czy RM4.


Hm, a czy jest cos "poprawnie" ?
Indukcyjnosc jest potrzebna, aby w czasie impulsu prad
magnesujacy/pole w rdzeniu nie rosl za bardzo.
Nie wiem czy to ten parametr deltaB - wyglada jakby wszedzie zalozyli
0.09T.

Ale im wiecej zwojow, tym straty omowe wieksze.


Czemu nie - Macajew przeciez najlepszy :-)

J.

Sun Oct 25, 2015 7:43 pm   

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 3:08:32 PM, you wrote:


Przewiń tabelkę z rdzeniami kawałek niżej i będziesz miał rdzenie E.
Możesz przyjąć E13/7/4

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Oct 25, 2015 7:59 pm   

J.F. wrote:


Wiadomo, ale podałem dla przykładu. Dla mocy 480mW chyba
każdy rdzeń jest za duży. Wziąłem toroid 12,7mm, bo mi
się musi zmieścić kilka uzwojeń licą 7x0,15 TIW, a ona
ma 0,8mm średnicy zewnętrznej.


Jak będzie za duża, to prąd dostatecznie nie narośnie.
Za mała spowoduje, że rdzeń albo się nasyci, albo dużo
energii pójdzie w grzanie kluczy -- patrz niżej. Jakaś
więc jest dobra i program skądś bierze te 6 zwojów.


Na IR21531 3k9/1n przy podobnej obciążalności prąd
jałowy może być w zakresie 70mA..3mA w zależności
od liczby zwojów. Za "optimum" przyjąłem taką najmniejszą
liczbę zwojów, przy której prąd jałowy nie rośnie gwałtownie.


Ale w ogólności nie chce mi się godzinami eksperymentować
przy doborze transformatora. Wpisuje się parametry i strona
wypluwa wynik. Układy buck/boost liczy dobrze, często korzystam.
Natomiast w mostku nie wyświetla wszystkich potrzebnych informacji.
Póki się robi na rdzeniu z listy, to problemu nie ma, ale wolę
wiedzieć, że tam ma być np. 15uH i móc nawinąć na rdzeniu z szuflady
znając tylko jego AL.

Pozdrawiam, Piotr

PS. Wygląda na to, że nie mam dostępu do materiałów o triakach,
bo mam tylko prenumeratę papierową EdW. Nawet nie wiedziałem, że
do papierowej nie jest automatycznie dołączana wersja w pdf,
trzeba dokupić za 50 zł. Albo ja nie umiem tego znaleźć...

Sun Oct 25, 2015 8:14 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


27 i 32 zwoje. Dziękuję, ale skąd akurat taki wybór?
Na stronie Twojego pracodawcy jest tabelka:

http://www.feryster.pl/polski/rtf.php

I tam rdzenie 12,5 mają AL z przedziału 1000..5100, a to
przecież zmienia liczbę zwojów w zakresie sqrt(5)=2,23 raza.
Mojego w tabelce nie ma, choć w sklepie jest:

http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=21437&category_id=645&option=com_virtuemart&Itemid=163

Nie wiem, co to jest H10K, kupiłem też uczciwe 3F3 i mogę
na nim zrobić testy. Do testu wziąłem AL=5500, bo mi się nie
chciało kręcić 2x tyle na 3F3 o AL=1160. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Sun Oct 25, 2015 8:36 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Testy dla RTF-16X9,6X6,3-3F3, AL=1160:

zwoje: prąd jałowy (IR21531/3k9/1n):

24 1mA
22 1mA
20 3mA
18 3mA
16 5mA
14 6mA
12 9mA
10 16mA
8 29mA
7 41mA
6 59mA

Indukcyjność można sobie łatwo z tego policzyć,
tylko która wartość jest dobra i dlaczego?

Pozdrawiam, Piotr

Sun Oct 25, 2015 9:50 pm   

Dnia Sun, 25 Oct 2015 19:59:00 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

To transformator !
Jak we wtornym plynie prad, to i w pierwotnym plynie, nie patrzac na
indukcyjnosc. No chyba ze indukcyjnosc rozproszenia zablokuje.


76mm^2*0.09T/2.5us = 2.736V

Potrzeba nam .. no, 5 zw by wystarczylo przy 12V zasilania i
zalozonych 0.09T zmiany. Czemu 6 ... nie wiem.


No ba, kazdy by tak chcial, ale tu juz tyle parametrow zalozyles, ze
zostalo pare prob :-)


Liczy je z czystej teorii, a tu jeszcze praktyka zostaje i
nieuwzglednione zjawiska/parametry ..


Ty chcesz ~40mA pradu roboczego, przyjmujac np 10mA pradu
magnesujacego (roznica pradu w obu uzwojeniach)
to mi wychodzi

U=Ldi/dt => 3uH

Hm, nieco ponad 1 zwoj. Moze trzeba bylo przyjac 4 mA :-)

Ale cos mi sie tu nie zgadza ... patrzac na poprzednie obliczenie,
to 6 minimum i nazwijmy to - "niedaleko nasycenia".
To ten rdzen nasyci sie przy 10mA i powiedzmy 30 zwojach?

Ze wzoru mi wychodzi 60mA*100zw, ale tego wzoru nie bardzo rozumiem.


Eee, dziekuje za chec, ale az tak mi nie zalezy.

J.

Sun Oct 25, 2015 9:52 pm   

Dnia Sun, 25 Oct 2015 20:14:38 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

To jest transformator - tu indukcyjnosc jest drugorzedna. Nie jest
okreslona jaka ma byc.

Bardziej wielkosc okna sie liczy :-)


J.

Sun Oct 25, 2015 11:20 pm   

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 7:59:00 PM, you wrote:


Podajesz prąd 40mA - na czorta lica 7x0.15?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Oct 25, 2015 11:24 pm   

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 8:14:38 PM, you wrote:


Liczba zwojów nie jest zależna od AL ale od napięcia, przekroju i indukcji w
rdzeniu. Nie przekraczaj 180mT w szczytach (360mT p-p).


Rdzeń w.cz.


Błąd.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Oct 25, 2015 11:25 pm   

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 8:36:35 PM, you wrote:


I na tym koniec.


Jaka częstotliwość rzeczywista?




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Oct 26, 2015 11:19 am   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Bo kupiłem sobie kiedyś 5m do zastosowań dziwnych i akurat mam
zastosowanie dziwne: wymaganie pewnej izolacji od 230V, a ten
drucik gwarantuje 3kV. A że w tej izolacji siedzi akurat 7x0.15,
to mi to obojętne -- dla jednej sztuki transformatora ten drut
mógłby być i z platyny. Inne kryterium optymalizuję niż chiński
księgowy.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Oct 26, 2015 11:24 am   

J.F. wrote:


To jest jasne Jarku, tyle, że to teoria. A w praktyce
moja tabelka pokazuje że 20 zwojów to dobrze, a 6 źle. Dlaczego?

Pozdrawiam, Piotr

Mon Oct 26, 2015 11:42 am   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n0kv17$itv$1@node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:

Ale tu masz inny rdzen. Liczac jak poprzednio:

0.09T/2.5us*22mm^2 = 0.79V

Na 12V potrzebujesz 15 zwojow.

To jest niejako warunek konieczny, aby zmiescic sie w zalozonej
zmianie pola, powinno sie jeszcze sprawdzic czy te 15 zw potrafi
wytworzyc to pole przy rozsadnym pradzie, ale ... to nadal material o
duzej przenikalnosci.

Jak dasz mniej zwojow, to pole bedzie musialo byc wieksze, grozi
wejscie w nasycenie - a wtedy prad poplynie duzy.

J.

Mon Oct 26, 2015 12:15 pm   

J.F. wrote:


No dobra, zaczynam widzieć światełko w tunelu. Dzięki wielkie Jarku!

Pozdrawiam, Piotr