Jak zbudować niskoczęstotliwościowy generator rezonansowy na piezoelektronice 150-200 Hz?

Mon Oct 26, 2009 11:37 am   

Witam,
czy da się - a jeżeli tak, to jak - zbudować generator
rezonansowy (podobny to "zegarkowego" stabilizowanego kwarcem)
na bazie hipotetycznego piezoelementu ceramicznego, który ma
silny i dość stromy rezonans mechaniczny w okolicy 150-200 Hz ?
Zasada niby ta sama (kwarc to też piezooscylator, tylko f dużo większe...).
W dodatku przydałoby się, żeby taki generator mógł pracować na
monopolarnym napięciu o amplitudzie np. +350 V.
Pozdrawiam,
wkwj

Mon Oct 26, 2009 2:17 pm   

wkwj pisze:

kwarc o najmniejszej częstotliwości jaką widziałem (gdzieś jeszcze
powinien leżeć w szufladzie) miał 8kHz. Na 150-200Hz rezonansowo to
chyba tylko kamerton wchodzi w grę (coś w stylu częstotliwościomierza
wibracyjnego do pomiaru f sieci 50Hz).

--
pozdr.
Michał

Mon Oct 26, 2009 2:24 pm   

Michał Baszyński wrote:


Kiedys byly takowe. Mialem zegarek-budzik, ktory cos takiego w sobie mial.
Tak na ucho mial 400Hz, mozna sobie bylo posluchac, jak sie przylozylo ucho
do niego.

Waldek

Mon Oct 26, 2009 2:45 pm   

Użytkownik "Michał Baszyński" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> napisał w
wiadomości news:hc47id$n6o$1@inews.gazeta.pl...

Tranzystorom zasadniczo wszystko jedno czy 30kHz czy 150Hz.
Jesli piezoelement przejawia rezonans mechaniczny na ilus tam
hercach, to i zapewne generator zbudowac sie da. I to nawet w
sposob niewiele rozny od klasycznych kwarcowych, choc zapewne
eksperymenty beda potrzebne.
A na 300V to ja bym zaczal od generatora ze swietlowek
kompaktowych.

A tak swoja droga to te 150-200Hz w ceramice to troche malo.
Strasznie duze to musi byc i strasznie kamertonowate, ze tak nisko
zeszlo.



J.

Mon Oct 26, 2009 3:35 pm   

Pan Waldemar Krzok napisał:


A ten kamerton w dodatku był mechanicznie sprzężony z resztą zegarka.

--
Jarek

Mon Oct 26, 2009 5:32 pm   

Przecież naprościej - najekonomiczniej to podzielić częstotliwość, a
napięcie pomnożyć.

--
Desoft

Mon Oct 26, 2009 5:46 pm   

n ... życie byłoby takie proste ...

Pozdrawiam
Konop

Mon Oct 26, 2009 7:01 pm   

Konop napisał:


A gdyby tak pokombinować i zrobić transformator Lorentza?

--
Jarek

Mon Oct 26, 2009 8:05 pm   

On Mon, 26 Oct 2009 14:17:35 +0100, Michał Baszyński
<mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote:


U mnie w szufladzie leży 5 kHz.

Pozdrawiam,
Paweł

Mon Oct 26, 2009 10:55 pm   

wkwj pisze:

rozmiarów, to widzę tylko następujące możliwości:
- rezonatory wypełnione gazem,
- fale generowane na powierzchni cieczy,
- elementy pracujące na zginanie z obciążeniem na końcu, odpowiednio
ukształtowane.

Piezoelement mógłby stanowić element napędowy i odbiorczy, wtedy praca
na napięciach rzędu 300V nie byłaby trudna.

Uzyskanie takich częstotliwości dla pracy w modzie podstawowym w kwarcu
lub piezoceramice nie jest realistyczne jeśli elementy nie mają być
bardzo wielkie. Nawet w przypadku bardzo szczególnych modów drgań nie
wydaje mi się to być realne, ale nie wykluczyłbym też takiej możliwości.
Szczególnie elementy piezoceramiczne może udałoby się wykonać tak, żeby
poprzez pobudzenie w jakimś niezwykłym modzie chciały drgać na takiej
częstotliwości przy rozmiarach niezbyt "wielgachnych".

Takie rozwiązanie kosztowałoby jednak wiele więcej pracy niż wspomniane
wyżej rezonatory.

W. Bicz
www.optel.pl

Mon Oct 26, 2009 11:55 pm   

Szkoda że łopata nie służy do wbijania gwoździ?
Nie rozumiem jaki jest problem w podzieleniu.

Nawilżacze powietrza (te piezo) są takim generatorem, tylko mają problem z
tym "ostrym"

--
Desoft

Tue Oct 27, 2009 8:27 pm   

i jest "kamertonowate" (coś w stylu "płaska" sprężyna zamocowana
sztywno na jednym końcu). Chodzi o to, że to "coś" ma zawsze oscylować
z maksymalnie dużą amplitudą (a zatem w domyśle - w rezonansie)
niezależnie od zmian temperatury i ew. syfu osiadającego na nim
(co zmienia f. rezonansu).

Tue Oct 27, 2009 8:28 pm   

i jest "kamertonowate" (coś w stylu "płaska" sprężyna zamocowana
sztywno na jednym końcu). Chodzi o to, że to "coś" ma zawsze oscylować
z maksymalnie dużą amplitudą (a zatem w domyśle - w rezonansie)
niezależnie od zmian temperatury i ew. syfu osiadającego na nim
(co zmienia f. rezonansu).

Tue Oct 27, 2009 8:30 pm   

A może jakiś schemat takiego generatora z piezoprzetwornikiem jako
elementem "wykonawczym" i jednoicześnie "stabilizatorem" częstotliwości?
wkwj

Tue Oct 27, 2009 8:40 pm   

Ale mnie nie interesuje sama częstotliwość generowana przez taki
generator - chodzi o to, aby element piezoelektryczny był jednocześnie
elementem stabilizującym częstotliwość drgań (a zatem ustali ją ZAWSZE
jako częstotliwość rezonansową) a z drugiej strony zapewni to ZAWSZE
pobudzanie rezonansowe piezoelementu a zatem uzyskanie jego MAKSYMALNYCH
odkształceń.
Oczywiście można dostroić się do f.rezonansowej piezoprzetwornika i
zasilać go z generatora + wzamcniacz (w moim wypadku wysokonapięciowy)
ale jakakolwiek zmiana temperatury albo właściwości mechanicznych (lub
elektrycznych) piezoprzetwornika "wybije" go z rezonansu a generator
ustawiony na "stałe" tego nie "zauważy". Oczywiście, można to
kompensować np. temperaturowo albo przez dodatklowy pomiar amplitudy
wibracji piezoprzetwornika ale to się strasznie komplikuje układowo.
Stąd pomysł opisany w pierwszym akapicie - tylko od strony
elektronicznej nie bardzo wiem, jak to rozwiązać przy tych +350 V...
wkwj