NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niska sprawność zasilacza ATX 400W z aktywnym PFC jak to poprawić?
ADAM
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2006 9:23 am
Witam
Zakupiłem na Allegro zasilacz ATX troche wyzszej klasy ( 400W, aluminiowa
obudowa, dwa wiatraki , aktywne PFC itd). Jako ze lubie wiedziec "co jest w
srodku" a zadnych plomb nie było, rozkreciłem go wcelu dokonania
ogledzin... Ogólnie konstrukcja solidna starannie wykonana , dwuwarstwowa
PCB , sa filtry sieciowe i jest nawet bezpiecznik.... Jest tez porzadne
zabezpieczenie na układzie TPS3510. Niestety jest wykonany w technologi
bezołowiowej wiec luty nie wygladaja najlepiej...
Po ogledzinach przystąpiłem do pomiarów i tu było moje zdziwenie zasilacz
miał znacznie gorsza sprawnosć niz stary. Pobór pradu mierzyłem "licznikiem
energii" kupionym kiedys w Lidlu. Licznik ten sprawdzałem pzry róznych
rodzajach obciazeń i jego wkazania sa wiarygodne (porównywałem ze zwykłym
licznikiem mechanicznym).
Pod obciazeniem zarówka halogenowa 12V/35W stary zasilacz pobiera 41W a
NOWY az 70W !. Pomyslałem że to wina aktywnego PFC który tam jest , aby
sprawdzić wyłaczyłem ten układ i rzeczywiscie jakby sprawnosc wzrosła
przy tej samej zarówce pobierał 58W.
Moje pytanie włanie dotyczy tej sprawnosci - dlaczego jest taka niska i jak
ja ewentualnie poprawić.
Czy układ PFC mozna odłaczyc na stałe bez szkody dla reszty zasilacza ( z
PFC cos fi=0,98 po odłaczeniu cos fi=0,57 przy tym samym obciazeniu)?
Wzgledy ekologiczne, przepisy UE itd nie interesuja mnie tak bardzo jak
własny rachunek za prąd... Dodatkowo, podobno przy niskim cos fi i duzej
zawartości harmonicznych stare mechaniczne liczniki potrafia nieco zanizać
zuzycie energii.
CosteC
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2006 9:41 am
Quote:
Zakupiłem na Allegro zasilacz ATX troche wyzszej klasy ( 400W, aluminiowa
obudowa, dwa wiatraki , aktywne PFC itd). Jako ze lubie wiedziec "co jest
w
srodku" a zadnych plomb nie było, rozkreciłem go wcelu dokonania
ogledzin... Ogólnie konstrukcja solidna starannie wykonana , dwuwarstwowa
PCB , sa filtry sieciowe i jest nawet bezpiecznik.... Jest tez porzadne
zabezpieczenie na układzie TPS3510. Niestety jest wykonany w technologi
bezołowiowej wiec luty nie wygladaja najlepiej...
Po ogledzinach przystąpiłem do pomiarów i tu było moje zdziwenie zasilacz
miał znacznie gorsza sprawnosć niz stary. Pobór pradu mierzyłem
"licznikiem
energii" kupionym kiedys w Lidlu. Licznik ten sprawdzałem pzry róznych
rodzajach obciazeń i jego wkazania sa wiarygodne (porównywałem ze zwykłym
licznikiem mechanicznym).
Pod obciazeniem zarówka halogenowa 12V/35W stary zasilacz pobiera 41W
a
NOWY az 70W !. Pomyslałem że to wina aktywnego PFC który tam jest ,
aby
sprawdzić wyłaczyłem ten układ i rzeczywiscie jakby sprawnosc wzrosła
przy tej samej zarówce pobierał 58W.
Moje pytanie włanie dotyczy tej sprawnosci - dlaczego jest taka niska i
jak
ja ewentualnie poprawić.
Czy układ PFC mozna odłaczyc na stałe bez szkody dla reszty zasilacza ( z
PFC cos fi=0,98 po odłaczeniu cos fi=0,57 przy tym samym obciazeniu)?
Wzgledy ekologiczne, przepisy UE itd nie interesuja mnie tak bardzo jak
własny rachunek za prąd... Dodatkowo, podobno przy niskim cos fi i duzej
zawartości harmonicznych stare mechaniczne liczniki potrafia nieco zanizać
zuzycie energii.
obudowa, dwa wiatraki , aktywne PFC itd). Jako ze lubie wiedziec "co jest
w
srodku" a zadnych plomb nie było, rozkreciłem go wcelu dokonania
ogledzin... Ogólnie konstrukcja solidna starannie wykonana , dwuwarstwowa
PCB , sa filtry sieciowe i jest nawet bezpiecznik.... Jest tez porzadne
zabezpieczenie na układzie TPS3510. Niestety jest wykonany w technologi
bezołowiowej wiec luty nie wygladaja najlepiej...
Po ogledzinach przystąpiłem do pomiarów i tu było moje zdziwenie zasilacz
miał znacznie gorsza sprawnosć niz stary. Pobór pradu mierzyłem
"licznikiem
energii" kupionym kiedys w Lidlu. Licznik ten sprawdzałem pzry róznych
rodzajach obciazeń i jego wkazania sa wiarygodne (porównywałem ze zwykłym
licznikiem mechanicznym).
Pod obciazeniem zarówka halogenowa 12V/35W stary zasilacz pobiera 41W
a
NOWY az 70W !. Pomyslałem że to wina aktywnego PFC który tam jest ,
aby
sprawdzić wyłaczyłem ten układ i rzeczywiscie jakby sprawnosc wzrosła
przy tej samej zarówce pobierał 58W.
Moje pytanie włanie dotyczy tej sprawnosci - dlaczego jest taka niska i
jak
ja ewentualnie poprawić.
Czy układ PFC mozna odłaczyc na stałe bez szkody dla reszty zasilacza ( z
PFC cos fi=0,98 po odłaczeniu cos fi=0,57 przy tym samym obciazeniu)?
Wzgledy ekologiczne, przepisy UE itd nie interesuja mnie tak bardzo jak
własny rachunek za prąd... Dodatkowo, podobno przy niskim cos fi i duzej
zawartości harmonicznych stare mechaniczne liczniki potrafia nieco zanizać
zuzycie energii.
1) 35W to małe obciążenie zasilacza o mocy maksymalnej 400W ma prawo mieć
średnią sprawność przy takim obciążeniu
2) Zasilacze PC są projektowane do dużych obciążeń na liniach 5V i 3.3V
linia 12V jest niejako poboczna, chyba że każda jest stabilizowana osobno a
to dotyczy bardzo nielicznych zasilaczy. Obciąż go na linii 5V przyzwoicie.
3) Aktywne PFC nie jest dla zasilacza tylko dla reszty urządzeń w sieci:
zmniejsza zakłócenia generowane przez zasilazc impulsowy. A te bywają
koszmarne.
4) Zasilacz PC bez PFC nie zmienia za bardzo "cos fi" po prostu wprowadza
zakłucenia szpilkowe, licznik raczej je zliczy czy to stary czy nowy. Te
zniekształcenia jakoś sie odbijają na cos fi ale nie jest to przesunięcie
fazowe takie jakie generują np obciążenia indukcyjne. Chcesz zmieniać cos fi
to kup baterię kondensatorów zrobioną do tego celu. Tylko że np lodówka może
przestać działać. albo pralka
Stary licznik da sie nabrać. Nowe
mechaniczne niezbyt. Elektroniczne wogóle.
Pozdrawiam
CosteC
Przemek
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2006 10:31 am
Użytkownik "CosteC" <costec@konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:e6e4u0$d68$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Zakupiłem na Allegro zasilacz ATX troche wyzszej klasy ( 400W,
aluminiowa
obudowa, dwa wiatraki , aktywne PFC itd). Jako ze lubie wiedziec "co jest
2) Zasilacze PC są projektowane do dużych obciążeń na liniach 5V i 3.3V
linia 12V jest niejako poboczna, chyba że każda jest stabilizowana osobno
a
to dotyczy bardzo nielicznych zasilaczy. Obciąż go na linii 5V
przyzwoicie.
3) Aktywne PFC nie jest dla zasilacza tylko dla reszty urządzeń w sieci:
zmniejsza zakłócenia generowane przez zasilazc impulsowy. A te bywają
koszmarne.
aluminiowa
obudowa, dwa wiatraki , aktywne PFC itd). Jako ze lubie wiedziec "co jest
2) Zasilacze PC są projektowane do dużych obciążeń na liniach 5V i 3.3V
linia 12V jest niejako poboczna, chyba że każda jest stabilizowana osobno
a
to dotyczy bardzo nielicznych zasilaczy. Obciąż go na linii 5V
przyzwoicie.
3) Aktywne PFC nie jest dla zasilacza tylko dla reszty urządzeń w sieci:
zmniejsza zakłócenia generowane przez zasilazc impulsowy. A te bywają
koszmarne.
Masz troche nieaktualne dane -nowoczesne pc znacznie obciazaja linie 12v
,
po pierwsze procesor jest zasilany z 12v przez 4 pinowa wtyczke po drugie
wszystkie mocniejsze karty na pcie (a takze na agp) maja dodatkowe 6
pinowe gniazdo ktorym ciagna
12v prosto z zasilacza - dlatego stare zasilacze nawet porzadne w ktorych
12V potraktowane jest po macoszemu i daja na tej galezi w okolicach 10-12A
(realnie)
niezbyt nadaja sie do nowych konfiguracji -sam to niedawno cwiczylem
zasilacz 300w (12A na 12V) enermax + plyta na i915 z cel3.06 i grafika
7600gs = znaczne przeciazenie lini 12v - napiecie spadalo
do 10,4V a 5V bylo niedociazone z napieciem 5.6V.
pzdr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2006 10:46 am
Hello Przemek,
Saturday, June 10, 2006, 12:31:57 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Masz troche nieaktualne dane -nowoczesne pc znacznie obciazaja linie 12v
Ale do _poprawnego_ działania zasilacza wymagane jest obciążenie linii
+5V. Bez tego zasilacz ma prawo się nawet wyłączać.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
ADAM
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2006 12:05 pm
..
Quote:
1) 35W to małe obciążenie zasilacza o mocy maksymalnej 400W ma prawo mieć
średnią sprawność przy takim obciążeniu
2) Zasilacze PC są projektowane do dużych obciążeń na liniach 5V i 3.3V
linia 12V jest niejako poboczna, chyba że każda jest stabilizowana osobno
a
to dotyczy bardzo nielicznych zasilaczy. Obciąż go na linii 5V
przyzwoicie.
średnią sprawność przy takim obciążeniu
2) Zasilacze PC są projektowane do dużych obciążeń na liniach 5V i 3.3V
linia 12V jest niejako poboczna, chyba że każda jest stabilizowana osobno
a
to dotyczy bardzo nielicznych zasilaczy. Obciąż go na linii 5V
przyzwoicie.
Własnie to zrobiłem za pomoca rezystora 0,22/10W na 5V + ta zarówka 35W na
12V. Miernik wskazuje 175W co daje sparwnośc ok 85% to chyba wynik w
normie. Dodatkowo zasilacz pracuje stabilniej przy obciazeniu linii 5V (przy
samym 12V słychac cichy pisk jakby sie wzbudzał).
Przy obciazeniu rezystorem 0,11+żarówka sprawność znacznie przekracza 90%!
Wszystkie próby robiłem przy wyłaczonym PFC.
Czyli racja że zasilacz odpowiedniej mocy powinien być odpowiednio obciazony
aby uzyskac właciwa sprawnosc. Producent deklaruje: " n>86% przy pełnym
obciazeniu"
Pozatym zauwazyłem ciekawe rozwiazanie: przy zwiekszeniu obciazenia
wzrastaja obroty wentylatorów zanim jeszcze wzrosnie temperatura radiatorów
(czujnik temp. tez jest).
Ten zasilacz to ATON EPS-400ATX
MuNiO [z pracy]
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2006 7:49 am
Użytkownik "Przemek" <brak@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:e6e76j$hsr$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
po pierwsze procesor jest zasilany z 12v przez 4 pinowa wtyczke po drugie
wszystkie mocniejsze karty na pcie (a takze na agp) maja dodatkowe 6
pinowe gniazdo ktorym ciagna 12v prosto z zasilacza
a przypadkiem zasilanie procka nie idzie z 5 i 3,3v ? beda mniejsze spadki
na stabilizatorach i przetwornicach
nuclear
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2006 9:18 am
Quote:
a przypadkiem zasilanie procka nie idzie z 5 i 3,3v ? beda mniejsze spadki
na stabilizatorach i przetwornicach
a co to za różnica? dla impulsowej to wszystko jedno, a przynajmniej kable
od zasilacza do plyty beda ciensze..
MuNiO [z pracy]
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2006 10:31 am
Użytkownik "nuclear" <nuclear2001@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e6gn4j$u8r$1@news.onet.pl...
Quote:
a przypadkiem zasilanie procka nie idzie z 5 i 3,3v ? beda mniejsze
spadki na stabilizatorach i przetwornicach
a co to za różnica? dla impulsowej to wszystko jedno, a przynajmniej kable
od zasilacza do plyty beda ciensze..
a po co z 12 brac ?
przeciez 5 i 3,3 maja wieksza wydajnosc
Gissbourne
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2006 11:25 am
Użytkownik "MuNiO [z pracy]":
Quote:
a po co z 12 brac ?
przeciez 5 i 3,3 maja wieksza wydajnosc
przeciez 5 i 3,3 maja wieksza wydajnosc
Tu masz specyfikacje nowszego zasilacza:
http://silentpcreview.com/article226-page1.html
Pozd
Gissbourne
Gissbourne
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2006 11:40 am
Quote:
Jeszcze lepszy przyklad:
http://www.silentpcreview.com/article241-page2.html
Pozd
Gissbourne
William
Guest
Guest
Mon Jun 12, 2006 4:30 am
Quote:
Po ogledzinach przystąpiłem do pomiarów i tu było moje zdziwenie zasilacz
miał znacznie gorsza sprawnosć niz stary. Pobór pradu mierzyłem
"licznikiem
energii" kupionym kiedys w Lidlu. Licznik ten sprawdzałem pzry róznych
rodzajach obciazeń i jego wkazania sa wiarygodne (porównywałem ze zwykłym
licznikiem mechanicznym).
miał znacznie gorsza sprawnosć niz stary. Pobór pradu mierzyłem
"licznikiem
energii" kupionym kiedys w Lidlu. Licznik ten sprawdzałem pzry róznych
rodzajach obciazeń i jego wkazania sa wiarygodne (porównywałem ze zwykłym
licznikiem mechanicznym).
IMHO pomiar tym elektronicznym licznikiem może być mocno zafalszowany
(porównywałeś go z licznikiem mechanicznym na obciążeniu zasilaczem
impulsowym czy żarówce ?). Gdyby zasialcz nagle miał tracić 35W mocy
poczułbyś to w strumieniu ciepłego powietrza. Powtórz raz jeszcze pomiar ale
zwykłym domowym licznikiem eneregii.
entroper
Guest
Guest
Mon Jun 12, 2006 1:38 pm
Użytkownik "CosteC" <costec@konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:e6e4u0$d68$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
4) Zasilacz PC bez PFC nie zmienia za bardzo "cos fi" po prostu
wprowadza zakłucenia szpilkowe, licznik raczej je zliczy czy to
stary czy nowy. Te zniekształcenia jakoś sie odbijają na cos fi
ale nie jest to przesunięcie fazowe takie jakie generują np
obciążenia indukcyjne.
wprowadza zakłucenia szpilkowe, licznik raczej je zliczy czy to
stary czy nowy. Te zniekształcenia jakoś sie odbijają na cos fi
ale nie jest to przesunięcie fazowe takie jakie generują np
obciążenia indukcyjne.
Tylko co wg. Ciebie znaczy "cos fi" ? Zasilacz impulsowy pobiera odkształcony
prąd (ale wcale nie "szpilkowy"), podstawowa harmoniczna tego prądu jest
prawie w fazie z napięciem (czyli "cos fi" jest dobry), ale wcale nie oznacza
to dobrego współczynnika mocy, bo degradują go kolejne harmoniczne (ujmuje to
"purity factor"). Typowy zasilacz bez PFC ma współczynnik mocy rzędu 0.4 przy
cos fi rzędu 0.95.
entrop3r
CosteC
Guest
Guest
Mon Jun 12, 2006 9:06 pm
Quote:
4) Zasilacz PC bez PFC nie zmienia za bardzo "cos fi" po prostu
wprowadza zakłucenia szpilkowe, licznik raczej je zliczy czy to
stary czy nowy. Te zniekształcenia jakoś sie odbijają na cos fi
ale nie jest to przesunięcie fazowe takie jakie generują np
obciążenia indukcyjne.
Tylko co wg. Ciebie znaczy "cos fi" ? Zasilacz impulsowy pobiera
odkształcony
prąd (ale wcale nie "szpilkowy"), podstawowa harmoniczna tego prądu jest
prawie w fazie z napięciem (czyli "cos fi" jest dobry), ale wcale nie
oznacza
to dobrego współczynnika mocy, bo degradują go kolejne harmoniczne (ujmuje
to
"purity factor"). Typowy zasilacz bez PFC ma współczynnik mocy rzędu 0.4
przy
cos fi rzędu 0.95.
wprowadza zakłucenia szpilkowe, licznik raczej je zliczy czy to
stary czy nowy. Te zniekształcenia jakoś sie odbijają na cos fi
ale nie jest to przesunięcie fazowe takie jakie generują np
obciążenia indukcyjne.
Tylko co wg. Ciebie znaczy "cos fi" ? Zasilacz impulsowy pobiera
odkształcony
prąd (ale wcale nie "szpilkowy"), podstawowa harmoniczna tego prądu jest
prawie w fazie z napięciem (czyli "cos fi" jest dobry), ale wcale nie
oznacza
to dobrego współczynnika mocy, bo degradują go kolejne harmoniczne (ujmuje
to
"purity factor"). Typowy zasilacz bez PFC ma współczynnik mocy rzędu 0.4
przy
cos fi rzędu 0.95.
Oczywiście że zasilacz PC bez PFC pobiera prąd szpilkami: w okolicy maksium
sinusoidy (-310; +310V) doładowuje kondensatory i o to mi chodziło. "cos fi"
użył autor wątku - to że mało sensownie inna sprawa. Podstawowa harmoniczna
nie jest w fazie z napięciem. Konkretnie jest, ale żadko
generalnie prąd
nie jest pobierany tak jak przez obciążenie rezystancyjne i stąd problemy.
Pozdrawiam
CosteC
entroper
Guest
Guest
Tue Jun 13, 2006 3:12 pm
Użytkownik "CosteC" <costec@konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:e6kl5q$s1a$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Oczywiście że zasilacz PC bez PFC pobiera prąd szpilkami: w okolicy
maksium sinusoidy (-310; +310V) doładowuje kondensatory i o to mi
chodziło.
maksium sinusoidy (-310; +310V) doładowuje kondensatory i o to mi
chodziło.
No dobrze, niech będzie, że te zaokrąglone trójkąty to szpilki :)
Quote:
"cos fi"
użył autor wątku - to że mało sensownie inna sprawa.
użył autor wątku - to że mało sensownie inna sprawa.
Autor użył sformułowania trochę nietrafnie, bo w taki sposób prawdopodobnie
podaje wynik ten licznik energii. Natomiast Ty używasz tego w znaczeniu
przesunięcia fazowego - tylko przesunięcia czego względem czego ?
Quote:
Podstawowa harmoniczna
nie jest w fazie z napięciem. Konkretnie jest, ale żadko
nie jest w fazie z napięciem. Konkretnie jest, ale żadko
konkretnie, to jest, ale miernik wyskalowany w "cos fi" tego tak nie pokaże
Quote:
generalnie prąd
nie jest pobierany tak jak przez obciążenie rezystancyjne i stąd
problemy.
nie jest pobierany tak jak przez obciążenie rezystancyjne i stąd
problemy.
generalnie tak :)
pozdrawiam
entrop3r
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niska sprawność zasilacza ATX 400W z aktywnym PFC jak to poprawić?