NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niestabilne działanie inwertera 74HCT14 przy sygnale 50V co poprawić?
roxy
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 7:13 pm
Witam
Mam uklad, zmontowany na tzw. "pająka", tak jak pokazano na dolaczonym
schemacie.
http://www.przeklej.pl/d/000072c3003p/cimg5011.jpg
Na jego wejscie podaje dodatnie połówki sinusoidy o częstotliwości 50Hz i
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Sądze że zastosowanie kondensatora 1nF na wejsciu inwertera na pewno poprawi
sprawe ale może jest cos innego co moglbym zmienić aby uniknąć niestabilnej
pracy?
Dodam tylko ze:
- zasilanie 74HCT14 jest odfiltrowane przez 100nF
- przewody łączeniowe (zasilanie i sygnałowe) są dlugości okolo 35cm
AS
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 8:28 pm
Quote:
Na jego wejscie podaje dodatnie połówki sinusoidy o częstotliwości 50Hz i
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Drugie pytanie jest podpowiedzią do rozwiązania zagadki
W dodatnie połówce baza tranzystora jest sterowana a w ujemnej "wisi w
powietrzu".
Przypnij dodatkowy rezystor (może być 22k) pomiędzy bazą tranzystora a masą
albo pomiędzy katodą diody a masą.
Lepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie diody - anoda do masy, katoda do
bazy, natomiast rezystor pomiędzy transformatorem a bazą.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 8:30 pm
On Thu, 27 Nov 2008 19:13:03 +0100, "roxy" <kicak@o2.pl> wrote:
Quote:
Witam
Mam uklad, zmontowany na tzw. "pająka", tak jak pokazano na dolaczonym
schemacie.
http://www.przeklej.pl/d/000072c3003p/cimg5011.jpg
Na jego wejscie podaje dodatnie połówki sinusoidy o częstotliwości 50Hz i
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Sądze że zastosowanie kondensatora 1nF na wejsciu inwertera na pewno poprawi
sprawe ale może jest cos innego co moglbym zmienić aby uniknąć niestabilnej
pracy?
Dodam tylko ze:
- zasilanie 74HCT14 jest odfiltrowane przez 100nF
- przewody łączeniowe (zasilanie i sygnałowe) są dlugości okolo 35cm
Mam uklad, zmontowany na tzw. "pająka", tak jak pokazano na dolaczonym
schemacie.
http://www.przeklej.pl/d/000072c3003p/cimg5011.jpg
Na jego wejscie podaje dodatnie połówki sinusoidy o częstotliwości 50Hz i
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Sądze że zastosowanie kondensatora 1nF na wejsciu inwertera na pewno poprawi
sprawe ale może jest cos innego co moglbym zmienić aby uniknąć niestabilnej
pracy?
Dodam tylko ze:
- zasilanie 74HCT14 jest odfiltrowane przez 100nF
- przewody łączeniowe (zasilanie i sygnałowe) są dlugości okolo 35cm
Opornik podciągający wyjście inwertera niepotrzebny, zakłócenia mogą
przechodzić przez ten opornik i linię zasilania. Na dobrą sprawę
tranzystor też nie jest potrzebny, ten 22k za diodą można bezpośrednio
podłączyć do wejścia inwertera, zadziałają diody zabezpieczające
wewnątrz kostki. Nie jest to zbyt eleganckie rozwiązanie, ale działa.
Czy 100nF jest bezpośrednio przy 74HCT14 czy w odległości tych 35cm?
Pozdrawiam,
Paweł
Kicer
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 9:34 pm
AS wrote:
Quote:
Na jego wejscie podaje dodatnie połówki sinusoidy o częstotliwości 50Hz i
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Drugie pytanie jest podpowiedzią do rozwiązania zagadki
W dodatnie połówce baza tranzystora jest sterowana a w ujemnej "wisi w
powietrzu".
Przypnij dodatkowy rezystor (może być 22k) pomiędzy bazą tranzystora a
masą albo pomiędzy katodą diody a masą.
Lepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie diody - anoda do masy, katoda do
bazy, natomiast rezystor pomiędzy transformatorem a bazą.
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Drugie pytanie jest podpowiedzią do rozwiązania zagadki
W dodatnie połówce baza tranzystora jest sterowana a w ujemnej "wisi w
powietrzu".
Przypnij dodatkowy rezystor (może być 22k) pomiędzy bazą tranzystora a
masą albo pomiędzy katodą diody a masą.
Lepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie diody - anoda do masy, katoda do
bazy, natomiast rezystor pomiędzy transformatorem a bazą.
inna sprawa ze mi to wygląda na przełączenie bramki -> tll ma inny schemat
zastepczy jesli widzi 0 na wejsciu i inny jesli widzi 1.
imo moze to byc przyczyna skoku.
Dla wyjasnienia:
jesli na wejsciu jest 0 (<0,8V) to bramka jest widziana jako szeregowe
polączenie R=4k i źródła napięcia 4,3V), jeśli widzi 1 to zachowuje sie jak
siła prądowa 40uA jesli dobrze pamietam.
--
Michał Walenciak, gg: 3729519, poczta: Kicer86
http://kicer.elsat.net.pl gmail.com
Zbych
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 9:44 pm
Kicer przemówił ludzkim głosem:
Quote:
inna sprawa ze mi to wygląda na przełączenie bramki -> tll ma inny schemat
zastepczy jesli widzi 0 na wejsciu i inny jesli widzi 1.
zastepczy jesli widzi 0 na wejsciu i inny jesli widzi 1.
Gdzie ty widzisz TTLa na schemacie?
roxy
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 10:33 pm
Użytkownik "AS" <.NOSPAM.asier@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ggmse1$e84$1@news.onet.pl...
Quote:
Na jego wejscie podaje dodatnie połówki sinusoidy o częstotliwości 50Hz i
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Drugie pytanie jest podpowiedzią do rozwiązania zagadki
W dodatnie połówce baza tranzystora jest sterowana a w ujemnej "wisi w
powietrzu".
Przypnij dodatkowy rezystor (może być 22k) pomiędzy bazą tranzystora a
masą albo pomiędzy katodą diody a masą.
Lepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie diody - anoda do masy, katoda do
bazy, natomiast rezystor pomiędzy transformatorem a bazą.
amplitudzie okolo 50V (przebieg A).
Zauważylem że przy opadajacym zboczu sinusoidy na wyjściu układu (wyjscie
inwertera z przerzutnikiem schmita) generowane są zakłócenia tak jak
pokazuje wykres C.
Powodem tego jest niestabilny stan na wejsciu inwertera (przebieg B).
Co jest jednak wynikiem takiego dzialania?
Dlaczego w/w efekt nie wystepuje na przeciwnym zboczu?
Drugie pytanie jest podpowiedzią do rozwiązania zagadki
W dodatnie połówce baza tranzystora jest sterowana a w ujemnej "wisi w
powietrzu".
Przypnij dodatkowy rezystor (może być 22k) pomiędzy bazą tranzystora a
masą albo pomiędzy katodą diody a masą.
Lepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie diody - anoda do masy, katoda do
bazy, natomiast rezystor pomiędzy transformatorem a bazą.
Może zaczne od wyjasnienia do czego ma sluzyc powyzszy uklad - ma on w miare
dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero. Ma on też być w
miare odporny na zaklócenia sieci zasilajacej (szczegolnie w momencie tego
przejscia przez zero). Od momentu tego przejscia uC ATMega88 odlicza czas i
zalacza tyrystor (opóznienie zalaczenia tyrystora). Tak steruje 6
tyrystorami w zalaznosci od impulsow "synchronizujacych" ktore otrzymuje z 3
faz. Taki sterownik mostka tyrystorowego 6-pulsowego.
Czy stosując modyfikacje z diodą wlaczoną pomiedzy B a E tranzystora
pozbede sie szpilki na narastającym zboczu z wykresu "B" (wejscie na
inwerterze)?
Teraz doswiadczenia prowadze na modelu z transformatorkiem separującym 1:1 i
napieciem zasilania 30VAC a w docelowym układzie bedzie 220VAC. Czy
podniesienie tego napiecia nie wpłynie negatywnie na zmodyfikowany układ?
Czy dioda może być zwykła czy lepiej zastosować diode schottkyego ?
roxy
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 10:37 pm
Quote:
Czy 100nF jest bezpośrednio przy 74HCT14 czy w odległości tych 35cm?
Pozdrawiam,
Paweł
C 100nF jest przy samym ukladzie.
Pozdrawiam,
Paweł
C 100nF jest przy samym ukladzie.
Dlugość linii zasilajacych VCC i GND jest jednak nieco dluższa - okolo 55cm
od stabilizatora a sygnalowe tak jak pisalem powyzej - 35cm.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 10:43 pm
Hello roxy,
Thursday, November 27, 2008, 10:37:08 PM, you wrote:
Quote:
Czy 100nF jest bezpośrednio przy 74HCT14 czy w odległości tych 35cm?
C 100nF jest przy samym ukladzie.
Dlugość linii zasilajacych VCC i GND jest jednak nieco dluższa - okolo 55cm
od stabilizatora a sygnalowe tak jak pisalem powyzej - 35cm.
C 100nF jest przy samym ukladzie.
Dlugość linii zasilajacych VCC i GND jest jednak nieco dluższa - okolo 55cm
od stabilizatora a sygnalowe tak jak pisalem powyzej - 35cm.
Myślę, że to raczej problem z pętlą masy lub czymś podobnym.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/
T.M.F.
Guest
Guest
Thu Nov 27, 2008 11:02 pm
Quote:
Może zaczne od wyjasnienia do czego ma sluzyc powyzszy uklad - ma on w miare
dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero. Ma on też być w
miare odporny na zaklócenia sieci zasilajacej (szczegolnie w momencie tego
przejscia przez zero). Od momentu tego przejscia uC ATMega88 odlicza czas i
zalacza tyrystor (opóznienie zalaczenia tyrystora). Tak steruje 6
tyrystorami w zalaznosci od impulsow "synchronizujacych" ktore otrzymuje z 3
faz. Taki sterownik mostka tyrystorowego 6-pulsowego.
dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero. Ma on też być w
miare odporny na zaklócenia sieci zasilajacej (szczegolnie w momencie tego
przejscia przez zero). Od momentu tego przejscia uC ATMega88 odlicza czas i
zalacza tyrystor (opóznienie zalaczenia tyrystora). Tak steruje 6
tyrystorami w zalaznosci od impulsow "synchronizujacych" ktore otrzymuje z 3
faz. Taki sterownik mostka tyrystorowego 6-pulsowego.
Twoj uklad ma ta wade, ze nie wykrywa dokladnie momentu przejscia przez
"0" no i wymaga separujacego transformatora. Moze prosciej zastosowac
transoptor z podwojna dioda, np. LTV814, dzieki czemu masz a) separacje
galwaniczna, b)precyzyjne wyznaczenie zera, bo masz zbocze tuz przed i
tuz po zerze, przy czym zero jest dokladnie posrodku, c) prad diody
gwarantuje wieksza odpornosc na zaklocenia.
Skoro i tak masz procesor to wyliczenie zera nie jest problemem.
Inna mozliwosc, jesli nie potrzebujesz separacji galwanicznej od sieci
to jest nawet nota aplikacyjna Atmela, w ktorej do detekcji zera po
prostu lacza pin procesora przez opornik 1Mom do L, a GND ukladu przez
1Mom do N.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
John Smith
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2008 10:57 am
Quote:
Może zaczne od wyjasnienia do czego ma sluzyc powyzszy uklad - ma on w miare
dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero. Ma on też być w
miare odporny na zaklócenia sieci zasilajacej (szczegolnie w momencie tego
przejscia przez zero). Od momentu tego przejscia uC ATMega88 odlicza czas i
[...]
dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero. Ma on też być w
miare odporny na zaklócenia sieci zasilajacej (szczegolnie w momencie tego
przejscia przez zero). Od momentu tego przejscia uC ATMega88 odlicza czas i
[...]
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań, czyli komparator.
K.
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2008 2:51 pm
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:ggofb2$95v$1@217.76.112.12...
Quote:
Może zaczne od wyjasnienia do czego ma sluzyc powyzszy uklad -
ma on w miare dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy
przez zero.
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań,
czyli komparator.
ma on w miare dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy
przez zero.
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań,
czyli komparator.
Czasem nie warto - zbytnia komplikacja.
Poza tym jaka gwarancja ze komparator nie zlapie podobnych smieci,
nawet lepiej niz tranzystor ?
J.
John Smith
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2008 5:49 pm
Quote:
Może zaczne od wyjasnienia do czego ma sluzyc powyzszy uklad -
ma on w miare dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy
przez zero.
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań,
czyli komparator.
Czasem nie warto - zbytnia komplikacja.
Poza tym jaka gwarancja ze komparator nie zlapie podobnych smieci,
nawet lepiej niz tranzystor ?
ma on w miare dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy
przez zero.
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań,
czyli komparator.
Czasem nie warto - zbytnia komplikacja.
Poza tym jaka gwarancja ze komparator nie zlapie podobnych smieci,
nawet lepiej niz tranzystor ?
No tak, to ma "dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero".
Czy aby na pewno łatwiej i lepiej zrobisz to przy pomocy pojedynczego
tranzystora zamiast komparatora? Taniej będzie ale czy lepiej?
K.
roxy
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2008 6:25 pm
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:ggp7e3$4t7$1@217.76.112.12...
Quote:
Może zaczne od wyjasnienia do czego ma sluzyc powyzszy uklad - ma on w
miare dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero.
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań, czyli
komparator.
Czasem nie warto - zbytnia komplikacja.
Poza tym jaka gwarancja ze komparator nie zlapie podobnych smieci, nawet
lepiej niz tranzystor ?
No tak, to ma "dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero".
Czy aby na pewno łatwiej i lepiej zrobisz to przy pomocy pojedynczego
tranzystora zamiast komparatora? Taniej będzie ale czy lepiej?
K.
miare dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero.
A nie prościej zastosować układ dedykowany do takich zastosowań, czyli
komparator.
Czasem nie warto - zbytnia komplikacja.
Poza tym jaka gwarancja ze komparator nie zlapie podobnych smieci, nawet
lepiej niz tranzystor ?
No tak, to ma "dokladnie wyznaczac moment przejscia sinusoidy przez zero".
Czy aby na pewno łatwiej i lepiej zrobisz to przy pomocy pojedynczego
tranzystora zamiast komparatora? Taniej będzie ale czy lepiej?
K.
Dokladnosc +/- 30us nie gra dla mnie wiekszej roli. Ważne aby przejscie
przez "0" bylo "pewne" tzn. na wejsciu uC bylo tylko jedno zbocze -
opadajace lub narastajace a nie kilka impulsow zaklocajacych.
T.M.F.
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2008 8:08 pm
Quote:
Dokladnosc +/- 30us nie gra dla mnie wiekszej roli. Ważne aby przejscie
przez "0" bylo "pewne" tzn. na wejsciu uC bylo tylko jedno zbocze -
opadajace lub narastajace a nie kilka impulsow zaklocajacych.
przez "0" bylo "pewne" tzn. na wejsciu uC bylo tylko jedno zbocze -
opadajace lub narastajace a nie kilka impulsow zaklocajacych.
Tak sie nie da. Im dokladniej chcesz wyznaczyc zero tym latwiej uklad
lapie zaklocenia i w okolicach zera bedziesz mial smieci. To mozna
wyeliminowac programowo, w koncu po to masz procek.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
Kicer
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2008 8:42 pm
Zbych wrote:
Quote:
Kicer przemówił ludzkim głosem:
inna sprawa ze mi to wygląda na przełączenie bramki -> tll ma inny
schemat zastepczy jesli widzi 0 na wejsciu i inny jesli widzi 1.
Gdzie ty widzisz TTLa na schemacie?
inna sprawa ze mi to wygląda na przełączenie bramki -> tll ma inny
schemat zastepczy jesli widzi 0 na wejsciu i inny jesli widzi 1.
Gdzie ty widzisz TTLa na schemacie?
ok sorry, zobaczylem 74... pomyslałem ttl
nie było tematu
--
Michał Walenciak, gg: 3729519, poczta: Kicer86
http://kicer.elsat.net.pl gmail.com
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niestabilne działanie inwertera 74HCT14 przy sygnale 50V co poprawić?