Niedrogi PLC do pomiaru napięcia trójfazowego i sygnału 4-20mA/0-10V?

Fri May 01, 2020 12:58 am   

Usiłuję znaleźć jakiś niedrogi i mało skomplikowany PLC
lub inny układ programowalny, który mierzyłby wartość napięcia
trójfazowego (każda faza osobno) i proporcjonalnie do wartości tego napięcia
wystawiałby sygnały (3 osobno) 4-20mA lub 0-10V. Jak to zrobić na czymś
wypasionym to wiem, pytanie czy da się to ogarnąć nieco taniej
i prościej niż używając jakiejś przemysłowej kobyły?
Pomoże ktoś? ;)

L.

Fri May 01, 2020 5:21 am   

W dniu 2020-05-01 o 00:58, Lisciasty pisze:

Najtaniej to chyba jednak będzie zastosować miernik/analizator
parametrów sieci. W cenie 300-800zł kupisz taki nowy miernik z wyjściem
RS485 i protokołem modbus. Są też z wyjściami analogowymi.

Fri May 01, 2020 7:58 am   

Lisciasty wrote:


A gdyby spróbować użyć starożytnego elementu o nazwie transformator
i napięciu wyjściowym 6..7V AC? Jaka wartość wyjścia ma reprezentować 0V
na wejściu?

Pozdrawiam, Piotr

Fri May 01, 2020 8:45 am   

Lisciasty wrote:


A -253V na wejściu? Ty celowo chcesz zgubić znak?


Jeżeli 0..10V ma być w zakresie -325..325V, to wystarczą dwa oporniki do
przesunięcia zera i ew. jeszcze dwa (lub potencjometr) do ustalenia
współczynnika podziału.

Jeśli chcesz zgubić znak, to pomysłów też jest sporo, od prostownika
idealnego na opampie do nasycania rdzenia we wzmacniaczu magnetycznym
prądem z transformatora. O cyfrowych nie wspominając, są gotowe kostki
do takich celów, m.in ta:

https://www.ti.com/product/ADS131E08S

8-kanałowy, nawet pomiar prądu niezrównoważenia i autokalibrację sobie
zrobisz.

Pozdrawiam, Piotr

Fri May 01, 2020 9:18 am   

On Fri, 1 May 2020 01:32:01 -0700 (PDT), Lisciasty
<lisciasty@post.pl> wrote:

Przecież w założeniach podałeś, że na wyjściu moze być "[...] lub
0-10V" . Założę sie, że znajdziesz takie trafo, które na uzwojeniu
wtórnym będzie miało ten zakres lub dopasujesz sobie go odpowiednim
dzielnikiem.

--
Marek

Fri May 01, 2020 9:26 am   

Lisciasty wrote:


To niewiele zmienia, w przypadku sygnałów o przewidywalnum kształcie
różnica jest tylko we współczynniku skalującym. Sqrt(2) w przypadku
czystego sinusa.

Jakie są kryteria projektowe, to ma być gotowiec z CE? Jeśli tak, to
800zł. Użytkownika póki co wyznacza minimum cenowe. Samoróbki będą
znacznie tańsze, ale ja bym się nie bawił analogowo. Wielokanałowy
ADC i cyfrowy izolator sygnału skutecznie rozwiązują sprawę na płytce
wielkości pudełka zapałek. Chcesz po coś mieć wyjście analogowe, to
sobie je odtwórz z cyfry po stronie izolowanej -- dziś tak jest
najprościej. Albo się cofasz o 50 lat i rzeźbisz coś na trafie.

Ten pomysł z magampem mi sie podoba, policzy wartość bezwzględną oraz
zrobi skalowanie za pomocą kawałka drutu -- i przetrzyma bombę atomową.

Pozdrawiam, Piotr

Fri May 01, 2020 9:27 am   

Dnia Thu, 30 Apr 2020 15:58:55 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):


Zależy jaką. Maksymalną (pp), skuteczną, średnią...
--
Jacek
I hate haters.

Fri May 01, 2020 9:32 am   

Marek wrote:


Prościej dobrać dzielnik niz trafo, więc w wariancie retro-porn wziąłbym
trzy jednowatowe maleństwa od Hahna, czy co tam się da znaleźć w
najniższej cenie.
Przekładnia niemal dowolna, pokręci potencjometrem do uzyskania satysfakcji.

A w wariancie "nie chce mi się myśleć" ADS131E08 i zapomnieć o analogu.

Pozdfrawiam, Piotr

Fri May 01, 2020 10:12 am   

W dniu piątek, 1 maja 2020 07:25:02 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

Kurde pomysł niezły, na szybko znalazłem Lumela z programowalnym analogiem
wyjściowym, trzeba by się temu przyjrzeć...
L.

Fri May 01, 2020 10:32 am   

W dniu piątek, 1 maja 2020 09:58:21 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Generalnie chodzi mi o uzyskanie czegoś w rodzaju:
0-245V na wejściu : 0V/4mA na wyjściu
253V na wejściu : 10V/20mA na wyjściu

Pomysł z trafokiem dobry ale bym musiał do niego jednak i tak
jakiś przetwornik podczepić...

L.

Fri May 01, 2020 10:33 am   

W dniu 01.05.2020 o 11:26, Piotr Wyderski pisze:

To, co mam w gniazdku, bardziej przypomina trapez :-(


Jeśli to warunki przemysłowe, to płytka wielkości pudełka od zapałek
jest złym pomysłem. Jestem chemikiem, widziałem, co potrafi się osadzić
na wszystkim na produkcji. Wystarczy trochę amoniaku i dwutlenku węgla i
wszędzie jest węglan amonu. ADC durnieje a dzielniki podłączone do
trzech faz pięknie się smażą. Zadnych SMD z półmilimetrowym rastrem!

Paweł

Fri May 01, 2020 11:01 am   

W dniu piątek, 1 maja 2020 10:45:36 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Dobra mój błąd chodziło mi o wartość skuteczną :/
Za bardzo chciałem uprościć

L.

Fri May 01, 2020 11:18 am   

Paweł Pawłowicz wrote:


Ja widzę sinusa z syfem doklejonym na szczytach. Ale to pewnie nawet
zależy od pory dnia. Od kiedy się tym z konieczności zająłem na
poważnie, to zrozumiałem, dlaczego pomysły na dosynchronizowanie się do
sieci to cały dział nauki i że kwadraturowa pętla PLL z pasmowozaporowym
filtrem adaptatywnym to wcale nie jest overkill.


Chodziło mi o pokazanie kontrastu w porównaniu z transformatorem.
Z brakiem błędów odwzorowania fazy i amplitudy w bonusie.


Do dzielników HV są specjalne rezystory o wytrzymałości na przebicie
3-10kV, w tym również SMD. Stosownie duże. To nie jest miejsce dla
Adamów Słodowych i budowania szeregowych łańcuszków z byle czego.

Niemniej, do zastosowań przemysłowych w warunkach narażenia na
kondensację substancji przeowodzących prąd conformal coating wydaje mi
się absolutnym minimum,
a pełna hermetyzacja punktem startowym w projekcie, z którego
*ewentualnie* można zrezygnować.

BTW, parafrazując księdza Natanka, "jeśli Ci e-prenumerata EdW nie
przyjdzie do końca miesiąca, to wiedz, że coś się dzieje"? Szkoda by było...

Pozdrawiam, Piotr

Fri May 01, 2020 12:38 pm   

W dniu 2020-05-01 o 11:27, Jacek Maciejewski pisze:

On nie rozróżnia.

Fri May 01, 2020 1:54 pm   

On Fri, 1 May 2020 11:32:13 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:

Tak na oko to jest tqfp64 ? Nie wiem czy jest gotowy by lutować coś
takiego

--
Marek