Niedopasowanie impedancji w pętli efektów: szumy w TC Electronic M300 i wzmacniaczach

Wed Jul 30, 2008 8:46 am   

Przepraszam, że od strony elektronicznej tekst trąci dyletanctwem...

Wg podręczników/opisów procesor efektów (TC Electronic M300) ma impedancję
wejściową 13 kOhm, wyjściową 20 Ohm, a wzmacniacz gitarowy Rivera Chubster
55 (full lampa) w pętli efektów (czyli insert, wyjście po przedwzmacniaczu,
powrót idzie do końcówki mocy) powrót ma 560 Ohm na wyjściu i 250 kOhm na
wejściu. O ile banalny pomiar miernikiem w procesorze daje wyniki właśnie
jak podane (minimalne różnice), o tyle wzmacniacz na wyjściu pokazuje mi nie
560 Ohm, a 78 kOhm, a to już znacząca rozbieżność od danych fabrycznych, ale
na to pewnie ma wpływ impedancja wejścia miernika (?). Problemu nie byłoby,
ale podpięcie tegoż procesora w ową pętle efektowa skutkuje potężnymi
szumami.
Analogiczną sytuację mam z drugim wzmacniaczem (Fender Hot Rod Deluxe), więc
to nie problem tejże Rivery. Wprawdzie nie znam wartości impedancji jego
we/wy w pętli, ale szumy są równie potężne. Efekt również wpinany do miksera
pracuje idealnie - cichutko, bezszumowo. I oczywiście mam na myśli szum, nie
przydźwięk sieciowy etc. Oba te wzmacniacze nie mają najmniejszego problemu
z kostkami efektowymi (stomp boxami), gdzie wszystko gra jak należy. Dla
testu, jeżeli podłączam kartę audio (RME Fireface 400) w pętlę, gdzie
korzystam z jej wejścia liniowego "instrumentalnego" (470 kOhm) i wychodzę
liniowo (75 Ohm) to choć wzmacniacz lekko bzyczy (pewnie też jakieś
niedopasowanie plus pętla masowa i to, że komputer pracuje na UPS) to
takiego szumu nie ma. Fakt, poziom wyjściowy ze wzmacniacza (w pętli) nie
jest zbyt wysoki, co może powodować, że szumy przetworników A/D w procesorze
efektów są wyraźniejsze na wyjściu, ale nie jest to też jakieś minimum, przy
czym niezależnie od tego, czy w ogóle gram na gitarze czy nie - wzmacniacz
szumi jak wodospad. Na mój lajkonikowy rozum cokolwiek nie tak jest z
dopasowaniem impedancji wejść i wyjść. Sa dwa "ale", taki typowo gitarowy
procesor TC G-Major ("bardziej" gitarowy niż testowany TC M300) ma dokładnie
te same wejścia i wyjścia i nie słyszałem, żeby ktokolwiek trafił na podobne
problemy, osobiście nie miałem jak go przetestować z wymienionymi
wzmacniaczami, ale kiedyś testowałem go z wieloma innymi i działał bez
zarzutu. Rozważałem zakup dużo droższego procesora efektów (MPX1 Lexicona),
ale jakby się okazało, że znowu będę miał Niagarę z pieca, to będzie niezła
wtopa... Testowałem całość również wsadzając w tor wyjścia lub wejścia
buforek impendancyjny (zrobiony przez znajomego) - skutek pozytywny żaden.
Kiedyś w tę samą pętlę tego wzmacniacza wpinałem inny procesor (POD X3 Live,
wejście 1 MOhm AFAIR) i grało po ludzku, a z kolei, bodajże, inny procesor -
Lexicon MX200 znowu dawał lekki Bałtyk. W czym może być problem i jak sobie
z nim poradzić?

jh

Wed Jul 30, 2008 9:07 am   

Dnia Wed, 30 Jul 2008 09:46:16 +0200, jh napisał(a):


Nie zmierzysz (w większości przypadków) prawidłowo oporności we/wy
posługując sie miernikiem (domyślam się że użyłeś omomierza z popularnego
cyfraka uniwersalnego).
Ponadto, niedopasowanie wejścia do żródła sygnału nie będzie skutkować
niczym dramatycznym poza obniżeniem sumarycznego wzmocnienia. To samo się
tyczy wyjść sygnałowych - ich niedopasowanie do następnego stopnia bedzie
skutkować jedynie zmniejszeniem wzmocnienia w torze. Przyczyn wzrostu szumu
szukaj gdzie indziej.
--
Jacek

Wed Jul 30, 2008 10:32 am   

Dnia Wed, 30 Jul 2008 10:07:18 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):


a nie bedzie tak, ze przy niedopasowaniu glosnosc sygnalu bedzie mniejsza,
ale z drugiej strony szumy nie pozostajace w stalym stosunku sygnalu do
szumu (czyli jakies szumy niezalezne od amplitudy sygnalu) pozostana bez
zmian? Wiec w efekcie po podglosnieniu toru sygnal bedzie zaszumiony
porzadnie?

--
jg

Wed Jul 30, 2008 1:54 pm   

Użytkownik "jh" <no-email@sorry.com> napisał w wiadomości
news:g6p686$n1e$1@inews.gazeta.pl...


wyjściu i 250 kOhm na

1)RTFM następnie podłącz i ustaw odpowiednio (wykorzystując kanał L bodajże)
2)sprawdziłeś, jakie poziomy napięć daje/akceptuje wzmacniacz ? Minimum dla
tego procesora to 0dBu, może to za mało ? Piszą, że diodka od poziomu
powinna świecić na żółto.
3)czy na pewno wejścia i wyjścia są tego samego typu ? W manualu od M300
piszą o wejściach/wyjściach "balanced" a narysowany jest zwykły kabelek
mono, może tu jest jakiś problem i potrzebujesz transformatorka. Nie wiem,
jak ma wzmacniacz.

e.

Wed Jul 30, 2008 2:47 pm   

Dnia Wed, 30 Jul 2008 11:32:11 +0200, jg napisał(a):


Tobie w istocie chodzi o stosunek sygnał/szum choć pytasz o szumy. Każde
urządzenie ma swój stosunek S/N (czyli inaczej mówiąc dynamikę) i żadne
łączenie takie czy owakie tego nie zmieni. Jeśli na początku podłaczysz
urządzenie o wyjątkowo dużym wzmocnieniu może się okazać że wartość
bezwzględna szumów na wyjściu całości będzie zbyt duża. Ale przecież
wystarczy dać na wejście duży sygnał a wzmocnienie zredukować...
--
Jacek

Wed Jul 30, 2008 2:58 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:g6pom6$g7f$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Może elektronicznie orłem nie jestem, ale z gratami studyjnymi nie mam do
czynienia od tygodnia.


M300 może pracować z sygnałem niesymetrycznym (-10dBV) i będzie działał
prawidłowo.

jh

Wed Jul 30, 2008 4:19 pm   

Użytkownik "jh" <no-email@sorry.com> napisał w wiadomości
news:g6ps1p$knl$1@inews.gazeta.pl...


OK, czy więc pracuje z nim prawidłowo ? Jest odpowiednio mocno wysterowany ?
No i jak w rzeczywistości jest z jego wyjściem - jest symetryczne, czy nie ?

e.

Wed Jul 30, 2008 6:57 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:g6q0s6$2rq$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Wyjscie może pracować jako symetryczne (jack TRS) lub niesymetryczne (jack
TS). W kwestii wysterowania -trudno powiedzieć na jaki poziom są ustawione
LEDy, wg opisu teoretycznie -40dB|Overload. Co może oznaczać równie dobrze,
że poziom, który wchodzi to - 39 i wskaźniki będą OK. Ale podejrzewam
niedopasowanie poziomu. Wrociłem po testach z TC G-Major - podobny procesor
tej samej firmy, ale stricte gitarowy. TC M300 jak i G-Major mają ponoć te
same impedancje i poziomy, a jednak z G-Major - nie szumi. Ewidetnie
procesory nie-gitarowe (drugi testowany to Lexicon MX200) coś tu kaszanią,
zapewne z powodu czułości wejścia. Innego wytłumaczenia nie mam....

jh