Bartek
Guest
Mon Mar 28, 2011 8:57 am
Help! Zrobiłem sobie oświetlenie do akwarium. 4 świetlówki T5 po 54W zasilane
przez 2 stateczniki elelktroniczne. Świetlówki wiszą 5cm nad powierzchnią wody,
zamocowane do profila aluminiowego za pomocą metalowych klipsów
http://tnij.org/k399
Klips utrzymuje również odbłyśnik z blachy kwasoodpornej. Końcówki świetlówek
włożone są w typowe oprawy akwarystyczne z przewodem
http://tnij.org/k4ac
Problem polega na tym, że odbłyśnik, profil aluminiowy, klips świetlówki są pod
napięciem. Po przyłożeniu probówki - świeci. Przy zbliżeniu palca - pieści.
Zmierzone napięcie, między kopiącą blachą a PE w gniazdku, to ok. 600V. Prąd
jaki przepływa - 13mA.
Zjawisko występuje na każdej z 4 świetlówek, mimo że między profilami, na
których wiszą, nie ma połączenia.
Różnicówki 30mA nie wywala, więc wiem jak to zlikwidować. Ale skąd to cholerstwo
się bierze?
--
Bartek
Waldemar Krzok
Guest
Mon Mar 28, 2011 9:20 am
Am 28.03.2011 10:57, schrieb Bartek:
Quote:
Help! Zrobiłem sobie oświetlenie do akwarium. 4 świetlówki T5 po 54W
zasilane
przez 2 stateczniki elelktroniczne. Świetlówki wiszą 5cm nad
powierzchnią wody,
zamocowane do profila aluminiowego za pomocą metalowych klipsów
http://tnij.org/k399
Klips utrzymuje również odbłyśnik z blachy kwasoodpornej. Końcówki
świetlówek
włożone są w typowe oprawy akwarystyczne z przewodem
http://tnij.org/k4ac
Problem polega na tym, że odbłyśnik, profil aluminiowy, klips świetlówki
są pod
napięciem. Po przyłożeniu probówki - świeci. Przy zbliżeniu palca - pieści.
Zmierzone napięcie, między kopiącą blachą a PE w gniazdku, to ok. 600V.
Prąd
jaki przepływa - 13mA.
Zjawisko występuje na każdej z 4 świetlówek, mimo że między profilami,
na których wiszą, nie ma połączenia.
Różnicówki 30mA nie wywala, więc wiem jak to zlikwidować. Ale skąd to
cholerstwo
się bierze?
Sądzę, że twój miernik jest klasy 10zł, a nie 1000zł. Napięcie jest
pewnie mniejsze, ale dla miernika trochę "za dziwne". Zrób lampę
porządnie, tak jak się powinno zrobić, szczególnie, jak masz po drodze
wodę: odbłyśnik i klipsy podłącz do PE i nie będzie kopać.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Bartek
Guest
Mon Mar 28, 2011 9:43 am
"Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
Quote:
Sądzę, że twój miernik jest klasy 10zł, a nie 1000zł. Napięcie jest pewnie
mniejsze, ale dla miernika trochę "za dziwne". Zrób lampę porządnie, tak jak
się powinno zrobić, szczególnie, jak masz po drodze wodę: odbłyśnik i klipsy
podłącz do PE i nie będzie kopać.
pomijając jaki to miernik (ponad 20 letni, analogowy, nie wiem jakiej klasy, ale
mogę to zmierzyć woltomierzem klasy 0,1, tylko nie pamiętam czy zakresu mi
wystarczy) żadnego napięcia tam nie powinno być, a małe nie jest, bo kopie w
palec zanim dotknę metalowej części. Po dotknięciu nie czuję przepływu prądu.
Jak zlikwidować zjawisko to wiem, już rozpiąłem PE po całym "urządzeniu" i mnie
nie kopie, pragnę się tylko dowiedzieć skąd się bierze napięcie na odizolowanym
fragmencie metalu, który dotyka szkła świetlówki w 2 miejscach.
Wcześniej PE nie montowałem, ponieważ żadne urządzenie akwariowe 230V, włącznie
z oświelteniem, nie posiada PE.
PE podłączone tylko do statecznika elektronicznego nie rozwiązuje problemu -
muszą być podpięte również odbłyśniki.
--
Bartek
Tomasz Wójtowicz
Guest
Mon Mar 28, 2011 9:45 am
W dniu 2011-03-28 11:22, Marek Lewandowski pisze:
Quote:
BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest absolutnie
obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go porządnie, albo
wcale.
Postawmy sprawę jasno, bo w Polsce teraz zrobił się niepotrzebny kult
uziemienia.
Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności dostosowane
do otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy się go nie uziemia.
Ale jeśli to jest samoróba, to prawie na pewno nie spełnia wymagań klasy
II izolacji, zwłaszcza że wyczuwane napięcie dotykowe wskazuje na to, że
wykonanie instalacji jest bardzo amatorskie. W związku z tym, trzeba
uziemić.
Piszę o tym dlatego, że urządzeń II klasy izolacji nie tylko że nie
trzeba uziemiać, ale nawet nie wolno uziemiać. Przez uziemienie
urządzenia II klasy izolacji redukujemy jego klasę do I klasy izolacji
ze wszystkimi tego konsekwencjami. I warto tu pamiętać że uziemienie nie
jest cudownym lekiem na wszystko. Ono jest tylko dlatego, że nie
wszystkie urządzenia mogą być w II lub wyższej klasie izolacji. Lepiej
dla użytkownika by było, gdyby np. pralka była w II klasie izolacji,
tyle że kosztowała by kilka razy tyle, co w I klasie izolacji.
A co do akwarium, to ja bym kupił oprawę IP44 w II klasie izolacji, a
nie pieprzył się z robieniem oprawy nie spełniającej norm.
--
Pozdrawiam,
Tomek
Tomasz Wójtowicz
Guest
Mon Mar 28, 2011 9:47 am
W dniu 2011-03-28 11:43, Bartek pisze:
Quote:
i mnie nie kopie, pragnę się tylko dowiedzieć skąd się bierze napięcie
na odizolowanym fragmencie metalu, który dotyka szkła świetlówki w 2
miejscach.
O zjawisku indukcji elektrycznej w szkole nie słyszałeś?
Waldemar Krzok
Guest
Mon Mar 28, 2011 9:59 am
Am 28.03.2011 11:45, schrieb Tomasz Wójtowicz:
Quote:
W dniu 2011-03-28 11:22, Marek Lewandowski pisze:
BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest absolutnie
obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go porządnie, albo
wcale.
Postawmy sprawę jasno, bo w Polsce teraz zrobił się niepotrzebny kult
uziemienia.
Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności dostosowane
do otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy się go nie uziemia.
Ale jeśli to jest samoróba, to prawie na pewno nie spełnia wymagań klasy
II izolacji, zwłaszcza że wyczuwane napięcie dotykowe wskazuje na to, że
wykonanie instalacji jest bardzo amatorskie. W związku z tym, trzeba
uziemić.
Piszę o tym dlatego, że urządzeń II klasy izolacji nie tylko że nie
trzeba uziemiać, ale nawet nie wolno uziemiać. Przez uziemienie
urządzenia II klasy izolacji redukujemy jego klasę do I klasy izolacji
ze wszystkimi tego konsekwencjami. I warto tu pamiętać że uziemienie nie
jest cudownym lekiem na wszystko. Ono jest tylko dlatego, że nie
wszystkie urządzenia mogą być w II lub wyższej klasie izolacji. Lepiej
dla użytkownika by było, gdyby np. pralka była w II klasie izolacji,
tyle że kosztowała by kilka razy tyle, co w I klasie izolacji.
A co do akwarium, to ja bym kupił oprawę IP44 w II klasie izolacji, a
nie pieprzył się z robieniem oprawy nie spełniającej norm.
Zgadzam się z tobą, ale jak tu zostało opisane metalowa oprawa jest
umieszczona równolegle z kilkoma rurami napełnionymi plazmą i niemałym
przepływem prądu o częstotliwości kilkunastu kHz (4 rury po 54W i cos fi
pewnie rzędu 0.7 to jakieś 1.5A). Indukuje się niemało i może zdrowo
poparzyć. W ramach doświadczeń można pokombinować z antyrównoległym
podłączeniem rur. Budując coś amatorsko i nia mając dużego pojęcia o
klasach izolacji itp itd warto jednak przyjąć, że ma się do czynienia z
klasą I i tak to zrobić (ze wszystkiego tego konsekwencjami).
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Marek Lewandowski
Guest
Mon Mar 28, 2011 11:22 am
On 28 Mrz., 10:57, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote:
Quote:
Ale skąd to cholerstwo
się bierze?
--
przez 2 stateczniki elelktroniczne.
..
BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest absolutnie
obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go porządnie, albo
wcale.
Marek
J.F.
Guest
Mon Mar 28, 2011 4:11 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SORRY@NO.SPAM.spammers.com> napisał
Quote:
W dniu 2011-03-28 11:22, Marek Lewandowski pisze:
BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest
absolutnie
obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go
porządnie, albo
wcale.
Postawmy sprawę jasno, bo w Polsce teraz zrobił się niepotrzebny
kult uziemienia.
Mowisz ? Pamietam GB - tam sie chyba do dzis krany i umywalki
uziemia.
Quote:
Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności
dostosowane do otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy
się go nie uziemia.
Piszę o tym dlatego, że urządzeń II klasy izolacji nie tylko że
nie trzeba uziemiać, ale nawet nie wolno uziemiać. Przez
uziemienie urządzenia II klasy izolacji redukujemy jego klasę do
I klasy izolacji ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Hm, i mowisz ze to gorzej ?
Hm .. lepiej miec pralke z obudowa wiszaca w powietrzu, czy
podlaczona do bolca w gniazdku, ktore moze sie gdziess dalej urwac
... hm ..
II klasa wystarcza do tego zeby nie bylo odczuwalnego szczypania ?
Troche powatpiewam - te sprzezenia pojemnosciowe sa wrednie czule.
Quote:
A co do akwarium, to ja bym kupił oprawę IP44 w II klasie
izolacji, a nie pieprzył się z robieniem oprawy nie spełniającej
norm.
Tylko ile to bedzie kosztowac, bo jak rozumiem powinno byc odporne
na wpadniecie do wody ..
J.
Wojtek
Guest
Mon Mar 28, 2011 4:38 pm
Quote:
Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności dostosowane do
otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy się go nie uziemia.
Kolego!!!
Nie I czy II klasa izolacji tylko klasa ochronności
Pozdrawiam
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Mon Mar 28, 2011 6:47 pm
W dniu 2011-03-28 18:38, Wojtek pisze:
Quote:
Je?li urz?dzenie jest w II klasie izolacji, w szczeg?lno?ci dostosowane do
otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy si? go nie uziemia.
Kolego!!!
Nie I czy II klasa izolacji tylko klasa ochronno?ci
Pozdrawiam
Przepraszam, oczywiście chodzi o drugą klasę OCHRONNOŚCI. Dziękuję
koledze za uwagę.
--
Pozdrawiam,
Tomek