Nasycenie rdzenia nanoperm RTN-12x8,5x6: poprawność obliczeń dla H=312 mA/cm?

Sat Oct 31, 2015 11:03 am   

Chciałbym sprawdzić poprawność rozumowania. Weźmy rdzenie nanoperm:

http://www.feryster.pl/polski/nanoperm.php

A konkretnie np. RTN-12x8,5x6 o AL=41500. Nie ma podanych
dla niego szczegółowych danych, ale na rysunku B-H mieści
się gdzieś pomiędzy AL=30k i AL=80k. Dla tak małego rdzenia
długość drogi magnetycznej wewnętrznej S = 23,9mm, zewnętrznej
S = 40,1, więc nie wiem, co przyjąć do obliczeń. Średnią?
Wtedy S=32mm. Nawijając na tym rdzeniu jeden zwój i przepuszczając
przez niego 1A otrzymam H=1000/3.2=312 [mA/cm], co z wykresu
pozwala odczytać, że rdzeń jest wówczas głęboko nasycony (co
jest właśnie moim celem). Tak to się liczy?

Pozdrawiam, Piotr

Sat Oct 31, 2015 12:51 pm   

Hello Piotr,

Saturday, October 31, 2015, 11:03:08 AM, you wrote:


Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz? Nonepermy nie są
przeznaczone do nasycania. Niektóre maja bardzo wysoką i stałą
remanencję (krócej: w ten sposób można je zepsuć) :(


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Oct 31, 2015 4:31 pm   

On 31.10.2015 12:51, RoMan Mandziejewicz wrote:

Może elektromagnes buduje?

Przepuszczenie sygnału zmiennego nie 'naprawi' i nie zlikwiduje
niechcianego namagnesowania?

pzdr
Bartek

Sat Oct 31, 2015 5:37 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Chciałem w końcu poeksperymentować ze wzmacniaczami
magnetycznymi. Teorię czytam od dłuższego czasu, więc
kolej na praktykę.

Konkretnie, to chciałbym prądem 1A kluczować przebieg 100kHz/kilkanaście
mA. Jak mi się uda, to pomyślę po co. ;-)


Podałeś mi kiedyś rodzaj materiału specjalnie do nich
przeznaczony, ale w sklepie nie znalazłem. Wziąłem więc
coś o małym rozmiarze i absurdalnej stałej AL w nadziei,
że się z braku laku nada.

Pozdrawiam, Piotr

Sat Oct 31, 2015 6:05 pm   

może by tak na złość r.m. i moderacji grupy podać jakieś wzorki?

Sat Oct 31, 2015 11:30 pm   

Hello bartekltg,

Saturday, October 31, 2015, 4:31:37 PM, you wrote:


[...]


Na rdzeniu toroidalnym?


Teoretycznie tak. Ale nie wszystkie nanoperny są

Sat Oct 31, 2015 11:36 pm   

Hello Piotr,

Saturday, October 31, 2015, 5:37:56 PM, you wrote:


Do wzmacniaczy magnetycznych masz rdzenie ferrytowe z materiału 3R1
http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/3r1.pdf
http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/sfappl.pdf strona 27


Do wzmacniaczy magnetycznych dla sygnałów impulsowych stosuje się
materiały o prostokątnej pętli histerezy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 01, 2015 1:36 am   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Dokładnie to mi kiedyś napisałeś. Tylko, zdaje się, że
nie macie niczego takiego w ofercie. W Farnellu mają
zaledwie 3. Co więc zamiast tego unobtainium?

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 01, 2015 12:31 pm   

Hello Piotr,

Sunday, November 1, 2015, 1:36:55 AM, you wrote:


Pytałeś w Contransie? To oficjalny dystrybutor Ferroxcube na Polskę.
Mogą nie mieć na stanie ale może mogą sprowadzić próbki...


Nie mam pojęcia - nie miałem nigdy potrzeby szukania czegokolwiek
innego.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 01, 2015 5:50 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Jeszcze nie, ale dzięki za dobry trop.


No to może zainteresują Cię lub innych grupowiczów poniższe wyniki
z rzeczywistego pomiaru. Rdzeń RTN-12x8,5x6 z materiału M-073, AL=41,5k,
20 zwojów drutem DNE-0,35. Połączony szeregowo z rezystorem 1k, na
którym badałem wyprostowane napięcie (dioda Schottky'ego + kondensator
ceramiczny 100n). Układ włączony między gałęzie generatora na IR21531
nastawionego na 200kHz i zasilonego z 12V. Przez środek rdzenia
przechodzi jednokrotnie linka 0,75mm.

Prąd w lince: Napięcie:

0 2,58V
1,127A(1) 10,43V
31A(2) 10,96V

(1) z 12V przez rezystor drutowy 10 omów.
(2) prąd zwarciowy Eneloopa R6, mierzone hallotronem ACS758.

Po wyłączeniu prądu w lince napięcie wraca do 2,58V.

Wniosek: zakres regulacji wystarcza do sterowania MOSFETami,
czego mają dotyczyć przyszłe eksperymenty.

Co ciekawe, na stronie próżniowego szmelcu jest dokument
na temat wykorzystania materiału Vitrovac 6025Z właśnie
do skracania impulsu w SMPS, jak w pececie:

http://www.vacuumschmelze.com/fileadmin/documents/broschueren/kbbrosch/Pk002.pdf

Nie umiem ocenić, jak ten materiał ma się do Nanomepmu M-073,
ale w pierwszym przybliżeniu są bardzo podobne: rdzenie zwijane
z nanokrystalicznej blachy amorficznej.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 01, 2015 6:22 pm   

Pełniejsza tabelka:

Prąd w lince: Napięcie:

0 2,58V
0,043A 2,7V
0,175A 4,46V
0,231A 6,58V
1,127A 10,43V
31A 10,96V

Z tego wyszedł naprawdę dobry czujnik prądu, znacznie tańszy
niż hallotron (w Ferysterze 2,62 brutto) i zdecydowanie
odporniejszy na zewnętrzne pole magnetyczne. Neodymowy magnes
15x1mm przyłożony bezpośrednio do toroidu skutkuje napięciem
~3,6V, a potraktowany tak ACS758 kompletnie głupieje. :-)

Przykładowe zastosowanie: cewka szeregowo włączona z transformatorem
1:1, który zasila przez diodę bramkę MOSFETa (+rezystor wymuszający
~10mA pomiędzy bramkę i źródło. Za pojemność filtrującą robi pojemność
bramki). Reaktancja cewki nie pozwala na powstanie znaczącego napięcia
na tym oporniku i MOSFET się zamyka. Po zasileniu uzwojenia sterującego
reaktancja cewki znika i MOSFET się otwiera. Powinno się z tego łatwo
zrobić prostownik synchroniczny na 50Hz -- uzwojeniem sterującym będzie
przewód z transformatora przechodzący przez rdzeń.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 02, 2015 11:37 am   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n123kp$76r$1@node1.news.atman.pl...

i w zewnetrznej czesci nie bedzie nasycony, a w wewnetrznej bedzie :-)


Tak, ale ja tam jakies podwojne skale widze i nie wiem co o tym
sadzic.

Ze czerwony sie nasyca juz przy 40mA/cm, a niebieski to gdzies przy
480mA/cm ?

J.

Mon Nov 02, 2015 11:40 am   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n12qp1$jq3$1@node2.news.atman.pl...

Zobacz, ze te nanopermy juz powyzej 1kHz traca/zmieniaja swoje
wlasciwosci.


Ponoc w kazdym zasilaczu ATX jest taki maly, nasycajacy sie rdzen, do
robienia 3.3V:-)

J.

Mon Nov 02, 2015 11:57 am   

J.F. wrote:


Widzę, ale wyniki własnych pomiarów widzę jeszcze lepiej. :-)


On nie jest znowu taki mały, parametry ma nieznane, a gdybym potrzebował
10, to się pojawia problem dostępności... Ale fakt,
do pobawienia się jedna sztuka jest do łatwego zdobycia.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 02, 2015 12:00 pm   

J.F. wrote:


1A nasyca go bardzo skutecznie. Co ciekawe, po usunięciu
prądu AL samo wraca do sensownych wartości, bez potrzeby
rozmagnesowywania. Bałem się, że mi się zatrzaśnie, jak w
pamięciach ferrytowych. Nawet 30A go nie zatrzasnęło.


Tak to właśnie rozumiem.

Pozdrawiam, Piotr