NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Napięcie wyjściowe transformatora elektronicznego YT-70 EMC 70W stałe czy zmienne?
Guest
Tue Dec 27, 2011 1:11 pm
zakupiłem sobie takie coś jak z linku:
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu nie
mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Dec 27, 2011 1:15 pm
Hello news,
Tuesday, December 27, 2011, 1:11:16 PM, you wrote:
Quote:
zakupiłem sobie takie coś jak z linku:
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu nie
mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu nie
mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
Tam jest kilkadziesiat kHz modulowane 50Hz - po prostu przetwornica
półmostkowa zasilania wyprostowanym i niewygładzonym 230V AC.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Guest
Tue Dec 27, 2011 9:04 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl>:
Quote:
zakupiłem sobie takie coś jak z linku:
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu
nie mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
Tam jest kilkadziesiat kHz modulowane 50Hz - po prostu przetwornica
półmostkowa zasilania wyprostowanym i niewygładzonym 230V AC.
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu
nie mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
Tam jest kilkadziesiat kHz modulowane 50Hz - po prostu przetwornica
półmostkowa zasilania wyprostowanym i niewygładzonym 230V AC.
rozumiem że to napięcie wyjściowe składa sie z szeregu impulsów, ale jaki
kształt ma obwiednia tych impulsów?
czy ta obwiednia wygląda jak sinusoida, sinusoida wyprostowana czy jest
stała?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Dec 27, 2011 9:13 pm
Hello news,
Tuesday, December 27, 2011, 9:04:21 PM, you wrote:
Quote:
zakupiłem sobie takie coś jak z linku:
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu
nie mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
Tam jest kilkadziesiat kHz modulowane 50Hz - po prostu przetwornica
półmostkowa zasilania wyprostowanym i niewygładzonym 230V AC.
rozumiem że to napięcie wyjściowe składa sie z szeregu impulsów, ale jaki
kształt ma obwiednia tych impulsów?
czy ta obwiednia wygląda jak sinusoida, sinusoida wyprostowana czy jest
stała?
http://allegro.pl/transformator-elektroniczny-yt-70-emc-70w-i1996134620.html
mam następujące pytanie:
jakie jest napice na wyjściu owego zasilacza?
napięcie jest stałe, sinusoidalnie zmienne, czy może jeszcze jakieś inne?
pytam bo nie posiadam odpowiedniego miernika a mój do 400zł po prostu
nie mierzy nic (potrzeba miernika TruRMS)
Tam jest kilkadziesiat kHz modulowane 50Hz - po prostu przetwornica
półmostkowa zasilania wyprostowanym i niewygładzonym 230V AC.
rozumiem że to napięcie wyjściowe składa sie z szeregu impulsów, ale jaki
kształt ma obwiednia tych impulsów?
czy ta obwiednia wygląda jak sinusoida, sinusoida wyprostowana czy jest
stała?
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego i
niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona do wyprostowanej
sinusoidy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Guest
Tue Dec 27, 2011 10:10 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
Quote:
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego nie
zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Dec 27, 2011 10:15 pm
Hello news,
Tuesday, December 27, 2011, 10:10:27 PM, you wrote:
Quote:
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
Czy Ty rozumiesz pojęcie obwiedni sygnału AC?
Quote:
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego nie
zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Bo AC nie daje się wygładzać kondensatorem.
Bo podłączenie mostka prostowniczego i kondensatora spowoduje
natychmiastowe zerwanie oscylacji.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mario
Guest
Guest
Tue Dec 27, 2011 10:20 pm
W dniu 2011-12-27 22:10, news pisze:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego
nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego
nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Po co? Żarówce wszystko jedno czy zasilana zwykłą sinusoidą 50hz czy
wyprostowaną sinusoidą czy napięciem stałym. I tak się wygładzi na
bezwładności cieplnej żarnika.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Dec 27, 2011 11:28 pm
Hello Jarosław,
Tuesday, December 27, 2011, 11:10:33 PM, you wrote:
Quote:
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego
nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Po co? Żarówce wszystko jedno czy zasilana zwykłą sinusoidą 50hz czy
wyprostowaną sinusoidą czy napięciem stałym. I tak się wygładzi na
bezwładności cieplnej żarnika.
Może i pytanie było głupie, ale odpowiedź wcale nie jest taka prosta.
Jeśli to faktycznie jest wyprostowana sinusoida 230V poszatkowana
jakimś kluczem, to podłączenie na wyjściu kondensatora spowoduje, że
naładuje się on do pełnego napięcia szczytowego sieci. Nie wygląda to
bezpiecznie. Pocieszające jest to, że ten wynalazek zdaje się nie ruszy
bez rezystancyjnego obciążenia. Lepiej by było szatkować niewyprostowaną
sinusoidę (co oznacza mniej więcej tyle, że cały układ musiałby być
zdublowany).
Czy naprawdę fragment "przetwornica półmostkowa zasilania
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego
nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Po co? Żarówce wszystko jedno czy zasilana zwykłą sinusoidą 50hz czy
wyprostowaną sinusoidą czy napięciem stałym. I tak się wygładzi na
bezwładności cieplnej żarnika.
Może i pytanie było głupie, ale odpowiedź wcale nie jest taka prosta.
Jeśli to faktycznie jest wyprostowana sinusoida 230V poszatkowana
jakimś kluczem, to podłączenie na wyjściu kondensatora spowoduje, że
naładuje się on do pełnego napięcia szczytowego sieci. Nie wygląda to
bezpiecznie. Pocieszające jest to, że ten wynalazek zdaje się nie ruszy
bez rezystancyjnego obciążenia. Lepiej by było szatkować niewyprostowaną
sinusoidę (co oznacza mniej więcej tyle, że cały układ musiałby być
zdublowany).
Czy naprawdę fragment "przetwornica półmostkowa zasilania
wyprostowanym i niewygładzonym 230V AC" jest tak trudny do
zrozumienia?
Przypominam, ze dla oswietlenia powyżej 25W obowiązują obostrzenia
normy 61000-3-2 - nie może wprowadzać do sieci harmonicznych. Mozna to
osiagnąć albo przez stosowanie stosunkowo drogich układów PFC albo
prostych do bólu, dwutranzystorowych półmostków zasilanych
niewygladzonym napięciem i bez prostowania na wyjściu.
Tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1816156#1816156
masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
normy zrobić nie da.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 12:10 am
Pan Mario napisał:
Quote:
Odrobinę wyobraźni! Skoro jest zasilanie z wyprostowanego
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego
nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Po co? Żarówce wszystko jedno czy zasilana zwykłą sinusoidą 50hz czy
wyprostowaną sinusoidą czy napięciem stałym. I tak się wygładzi na
bezwładności cieplnej żarnika.
i niewygładzonego 230V, to obwiednia musi być zblizona
do wyprostowanej sinusoidy.
więc skoro jest to obwiednia wyprostowanej sinusoidy to da się nią
bezproblemowo zasilić przetwornicę DC/DC?
tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to dlaczego
nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka do wygładzenia tego?
Po co? Żarówce wszystko jedno czy zasilana zwykłą sinusoidą 50hz czy
wyprostowaną sinusoidą czy napięciem stałym. I tak się wygładzi na
bezwładności cieplnej żarnika.
Może i pytanie było głupie, ale odpowiedź wcale nie jest taka prosta.
Jeśli to faktycznie jest wyprostowana sinusoida 230V poszatkowana
jakimś kluczem, to podłączenie na wyjściu kondensatora spowoduje, że
naładuje się on do pełnego napięcia szczytowego sieci. Nie wygląda to
bezpiecznie. Pocieszające jest to, że ten wynalazek zdaje się nie ruszy
bez rezystancyjnego obciążenia. Lepiej by było szatkować niewyprostowaną
sinusoidę (co oznacza mniej więcej tyle, że cały układ musiałby być
zdublowany).
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 2:06 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2842294644$20111227232816@squadack.com...
Quote:
Tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1816156#1816156
masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
normy zrobić nie da.
masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
normy zrobić nie da.
A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich pasmach
?
Czy dali w instrukcji dopisek ze kable do zarowki nie powinny
przekraczac 10cm dlugosci ? :-)
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 2:24 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:2842294644$20111227232816@squadack.com...
Quote:
Przypominam, ze dla oswietlenia powyżej 25W obowiązują obostrzenia
normy 61000-3-2 - nie może wprowadzać do sieci harmonicznych. Mozna to
osiagnąć albo przez stosowanie stosunkowo drogich układów PFC albo
prostych do bólu, dwutranzystorowych półmostków zasilanych
niewygladzonym napięciem i bez prostowania na wyjściu.
Tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1816156#1816156
masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
normy zrobić nie da.
A kHz-e wprowadzać do sieci może ?
Sprzętowi informatycznemu to wolno rzędu 56(150kHz) - 46(500kHz) -
50(5M-30M) dBuV czyli 0,2 do 0,6mV wprowadzać do zasilania. Mierzone na 50
ohmach więc odpowiednio prąd 4...12uA.
Wydaje mi się że taki zasilacz musi wprowadzać znacznie więcej (mogę się
mylić).
Norma dla oświetlania może być zupełnie inna ale dziwiło by mnie gdyby od
urządzeń włączanych do tej samej sieci wymagało się kompletnie innego
poziomu zakłóceń.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 2:28 pm
Hello J.F,
Wednesday, December 28, 2011, 2:06:29 PM, you wrote:
Quote:
Tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1816156#1816156
masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
normy zrobić nie da.
A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich pasmach
?
masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
normy zrobić nie da.
A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich pasmach
?
Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
jest symetryczne względem Ziemii.
Quote:
Czy dali w instrukcji dopisek ze kable do zarowki nie powinny
przekraczac 10cm dlugosci ?
przekraczac 10cm dlugosci ?
Nie. Sam sposób łączenia halogenów jest taki, że powierzchnia petli
jest zazwyczaj niewielka. Choć jak ktoś ma halogeny na linii z dwóch
linek odległych od siebie o kilkanaście cm, to już na pewno zakłócenia
będą mierzalne.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 3:05 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F,
Quote:
Tu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1816156#1816156
A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich
pasmach
?
Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
jest symetryczne względem Ziemii.
Czy dali w instrukcji dopisek ze kable do zarowki nie powinny
przekraczac 10cm dlugosci ? :-)
Nie. Sam sposób łączenia halogenów jest taki, że powierzchnia petli
jest zazwyczaj niewielka. Choć jak ktoś ma halogeny na linii z dwóch
linek odległych od siebie o kilkanaście cm, to już na pewno
zakłócenia
będą mierzalne.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1816156#1816156
A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich
pasmach
?
Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
jest symetryczne względem Ziemii.
Czy dali w instrukcji dopisek ze kable do zarowki nie powinny
przekraczac 10cm dlugosci ? :-)
Nie. Sam sposób łączenia halogenów jest taki, że powierzchnia petli
jest zazwyczaj niewielka. Choć jak ktoś ma halogeny na linii z dwóch
linek odległych od siebie o kilkanaście cm, to już na pewno
zakłócenia
będą mierzalne.
O takich myslalem ... ale nawet na krotszym i dwuzylowym kablu da sie
w poblizu radia AM sluchac ?
Toz ja za mlodu na kawalku anteny ferrytowej i z jednej bateryjki
zaklocalem WE sasiadce lepiej niz cala bezpieka :-)
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 5:32 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:8622386061$20111228142816@squadack.com...
Quote:
Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
jest symetryczne względem Ziemii.
Jeden koniec uzwojenia skacze, a drugi jest w miarę stały (względem masy).
To się musi przez pojemność między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym przenieść
na wyjście jako CM.
1W przetworniczka (na MAX845) z możliwie symetrycznym transformatorem (2x13
na 2x10 zwoi po przeciwnych stronach toroida 10mm - około 4pF między
uzwojeniami) daje zakłócenia CM zaledwie 10dB poniżej limitów.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2011 6:33 pm
Hello Piotr,
Wednesday, December 28, 2011, 5:32:39 PM, you wrote:
Quote:
Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
jest symetryczne względem Ziemii.
Jeden koniec uzwojenia skacze, a drugi jest w miarę stały (względem masy).
To się musi przez pojemność między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym przenieść
na wyjście jako CM.
jest symetryczne względem Ziemii.
Jeden koniec uzwojenia skacze, a drugi jest w miarę stały (względem masy).
To się musi przez pojemność między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym przenieść
na wyjście jako CM.
Nie przy tak niskiej czestotliwości i przy poprawnej konstrukcji
transformatora.
Quote:
1W przetworniczka (na MAX845) z możliwie symetrycznym transformatorem (2x13
na 2x10 zwoi po przeciwnych stronach toroida 10mm - około 4pF między
uzwojeniami) daje zakłócenia CM zaledwie 10dB poniżej limitów.
na 2x10 zwoi po przeciwnych stronach toroida 10mm - około 4pF między
uzwojeniami) daje zakłócenia CM zaledwie 10dB poniżej limitów.
Jasne, ale to chodzi na znacznie wyższej czestotliwości, gdzie
dopuszczalne poziomy są mocniej zaostrzone. Poza tym - zakłócenia to
nie tylko transformator. Brzydka pętla po stronie pierwotnej potrafi
nieźdze nabruździć.
Praktyka jest taka, że "transformatory" przechodzą badania.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Napięcie wyjściowe transformatora elektronicznego YT-70 EMC 70W stałe czy zmienne?