RTV forum PL | NewsGroups PL

Najnowsze autoroutery jakie modele zasługują na szczególną uwagę?

Autorouter

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Najnowsze autoroutery jakie modele zasługują na szczególną uwagę?

Goto page Previous  1, 2

Zbych
Guest

Tue Sep 23, 2008 5:03 pm   



Adam Dybkowski przemówił ludzkim głosem:
Quote:
John Smith pisze:

Ciekaw jestem waszych opinii na temat najnowszych autorouterów.

Mentor Graphics ma niezły autorouter PADS:
http://www.mentor.com/products/pcb/pads/physical_design/pads_autorouter/autorouter_details.cfm

Orientujesz się ile kosztuje PADS w najprostszej wersji (sch+pcb)?

Jerry1111
Guest

Tue Sep 23, 2008 8:18 pm   



John Smith wrote:
Quote:
Ciekaw jestem waszych opinii na temat najnowszych autorouterów.


Nie wiem w jakim celu zalozyles ten watek, ale powtorze z autorouterow
do czegokolwiek nadaje sie jedynie specctra.

Mam zamiar kupić w przyszłym roku nowe oprogramowanie do schematów i PCB.

No to ja sie powtorze - Altium Wink
Ale tylko wtedy jesli stopien skomplikowania plytek jest wiekszy niz
Atmel + LM2676.

Quote:
Autorouter z altium to porazka nawet proste plytki to dla niego czarna
magia.
Piszesz o której wersji? Najnowsza?
Przydałaby się również opinia o innych programach np. Orcada.

Tu jest o tyle dobrze, ze (przynajmniej 3 lata temu jak kupili do firmy)
dostarczaja go z okrojona wersja Spectry. Minus taki, ze ciezko
symulacje robic (niby PSpice mozna do niego dokupic, ale nie probowalem
i nie wiem czy SI zrobi).

Quote:
Jak jestes bardzo leniwy to mozna to powierzyc autorouterowi ale
jesli taka plytka ma spelniac wymagania emisji albo sygnalow High
Speed szkoda czasu na autorouter.

Wiem. Ale jeszcze jest etap prototypu na który spędza się mnóstwo czasu.
A nie wszystko da się załatwić płytkami uruchomieniowymi.

Wiesz, bardziej niz sprawny router to sobie cenie wygode edycji. W
Orcadzie edycji plytki praktycznie nie ma - chyba tylko w okrojonej
Spectrze mozna edytowac ale kosztem braku kontroli impedancji.
W nowym Altium reczna edycja plytki to naprawde rewelacja - polecam
sciagnac, zainstalowac i poprosic o 30 dni triala.

--
Jerry1111

Jerry1111
Guest

Tue Sep 23, 2008 8:20 pm   



NoName wrote:
Quote:
Jesli to ma byc w.cz. to o autorouterze mozesz zapomniec, dawno temu
zawierzylem autorouterowi i kilka zlotych polecialo do smietnika.

Z w.cz. to sie nie da. Tam trzeba pilnik i wiertarke a nie autorouter ;-)

Quote:
Faktem jest ze idzie szybciej ale jak musisz robic radiowke albo PCI
albo SDRAM, zegary i podobne to tylko Interactiv routing. poswiecisz 2
tygodnie zamiast 5 godzin ale bedzie dzialac.

Cyfrowka idzie ladnie automatem.

Quote:
W takim glupim Gbicie wystarczy ze sciezke Tx/Rx polozysz ponad 2
roznymi planami i juz masz zonka na wyjsciu autorouterowi ciezko to
zrozumiec a juz nauczyc go jest duzo trudniej.

Ekhm... kolega nie robi symulacji po routingu? Odwaznie Wink Ja od
pewnego czasu niewiele plytek wypuszczam bez sprawdzenia po routowaniu.
Czasami ciekawe kwiatki wychodza.

--
Jerry1111

Jerry1111
Guest

Tue Sep 23, 2008 8:23 pm   



NoName wrote:
Quote:
Z autorouterow znam ten z Protela i Specctra, Specctra z Protelem tworza
nawet udany duet. Dlatego polecam sciagniecie demo ORCADA i sprawdzenie
samego autoroutera. Protel zapisuje pliki do formatu cpecctra .DSN i
importuje narysowane pliki .rte. Problemem jest import regul z protela
do specctra, dlatego trzeba reguly tworzyc w specctra i najlepiej
zapisac do pliku .do jest z tym troche zabawy ale efekty wychodza dosyc
ciekawe.

Juz nie ma problemu. Wszystkie regulki mozna na schemacie zaznaczyc.
Automagicznie idzie to na plytke _i_ do Spectry. Nie da sie (nie dalo
sie w 6.9, nie wiem jak w Summer08) regulek na klase przyporzadkowac w
Sch. Trzeba dla kazdego neta - ale za to mozna ustawic zeby tego symbolu
nie drukowal/nie wyswietlal, wiec nie jest tak zle.


--
Jerry1111

John Smith
Guest

Wed Sep 24, 2008 2:53 am   



Quote:
Ekhm... kolega nie robi symulacji po routingu? Odwaznie Wink Ja od
pewnego czasu niewiele plytek wypuszczam bez sprawdzenia po routowaniu.
Czasami ciekawe kwiatki wychodza.

Napisz trochę, jak wygląda ten proces?
K.

Adam Dybkowski
Guest

Wed Sep 24, 2008 7:51 am   



Zbych pisze:

Quote:
Mentor Graphics ma niezły autorouter PADS:
http://www.mentor.com/products/pcb/pads/physical_design/pads_autorouter/autorouter_details.cfm

Orientujesz się ile kosztuje PADS w najprostszej wersji (sch+pcb)?

Nie, zadzwoń do dystrybutora:
http://tl2000.com.pl/kontakt

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Jerry1111
Guest

Wed Sep 24, 2008 7:19 pm   



John Smith wrote:
Quote:
Ekhm... kolega nie robi symulacji po routingu? Odwaznie Wink Ja od
pewnego czasu niewiele plytek wypuszczam bez sprawdzenia po
routowaniu. Czasami ciekawe kwiatki wychodza.

Napisz trochę, jak wygląda ten proces?

Musisz miec modele IBIS dla scalakow (sa to modele _tylko_ buforow I/O).
Definiujesz sobie szereg regulek (wymuszenia, czas narastania/opadania
zboczy), poprawnie definiujesz layerstack (czyli Er, rozmiary, grubosci)
i pieknie widzisz co sie dzieje na sciezkach. Gdzie 'dzwoni', gdzie
over/under shooty. Nie jestem pewien czy Protel potrafi zasymulowac
przejscie sciezki przez split-plane bo nigdy nie probowalem.
Czasami trzeba routing poprawiac (jak np: SDRAM generuje +1.2V overshoot
na nodze procka). Czesto rozne kwiatki typu przesluchow miedzy sciezkami
tez mozna zobaczyc.

Nazywa sie to-to signal integrity i w Protelu jest dosc dobrze
rozwiazanie. Nie jest to 3D-solver, ale dostajesz w pakiecie z PCB bez
dodatkowych oplat ;-)


--
Jerry1111

John Smith
Guest

Wed Sep 24, 2008 10:26 pm   



Quote:
Ekhm... kolega nie robi symulacji po routingu? Odwaznie Wink Ja od
pewnego czasu niewiele plytek wypuszczam bez sprawdzenia po
routowaniu. Czasami ciekawe kwiatki wychodza.


Napisz trochę, jak wygląda ten proces?


Musisz miec modele IBIS dla scalakow (sa to modele _tylko_ buforow I/O).
Definiujesz sobie szereg regulek (wymuszenia, czas narastania/opadania
zboczy), poprawnie definiujesz layerstack (czyli Er, rozmiary, grubosci)
i pieknie widzisz co sie dzieje na sciezkach. Gdzie 'dzwoni', gdzie
over/under shooty. Nie jestem pewien czy Protel potrafi zasymulowac
przejscie sciezki przez split-plane bo nigdy nie probowalem.
Czasami trzeba routing poprawiac (jak np: SDRAM generuje +1.2V overshoot
na nodze procka). Czesto rozne kwiatki typu przesluchow miedzy sciezkami
tez mozna zobaczyc.

Nazywa sie to-to signal integrity i w Protelu jest dosc dobrze
rozwiazanie. Nie jest to 3D-solver, ale dostajesz w pakiecie z PCB bez
dodatkowych oplat Wink

O jakich wersjach Protel (bądź innych programów) mowa?
K.

voices
Guest

Thu Sep 25, 2008 8:26 am   



NoName wrote:
Quote:
Dla ciebie zamazane a ja widze ze ten autorouter jesli to on naryzowal i
jest to finalny rysunek nie ma pojecia jak nalezy rysowac PCB pod PCI.

Z czystaj ciekawości, ponieważ z PCI też mam trochę do czynienia:
Co jest nie tak z tym routingiem pod PCI ? Ścieżki idą prosto, równo i
ładnie.
Właśnie oglądam sobie ścieżki na względnie podobnej płycie (dev-board
pod xscale z gniazdami PCI) i ścieżki wyglądają prawie identycznie ..
Gdzie można poznać/poczytać sobie o związanych z tym zasadach ?

pozdrawiam,
voices

NoName
Guest

Thu Sep 25, 2008 8:56 am   



voices pisze:
Quote:
NoName wrote:
Dla ciebie zamazane a ja widze ze ten autorouter jesli to on naryzowal
i jest to finalny rysunek nie ma pojecia jak nalezy rysowac PCB pod PCI.

Z czystaj ciekawości, ponieważ z PCI też mam trochę do czynienia:
Co jest nie tak z tym routingiem pod PCI ? Ścieżki idą prosto, równo i
ładnie.
Właśnie oglądam sobie ścieżki na względnie podobnej płycie (dev-board
pod xscale z gniazdami PCI) i ścieżki wyglądają prawie identycznie ..
Gdzie można poznać/poczytać sobie o związanych z tym zasadach ?

pozdrawiam,
voices


PCI layout guide, na stronach PLX znajdziesz duzo przykladow z
objasnieniami szukaj w mostkach PCI

Jerry1111
Guest

Thu Sep 25, 2008 8:25 pm   



John Smith wrote:
Quote:
Musisz miec modele IBIS dla scalakow (sa to modele _tylko_ buforow I/O).
Definiujesz sobie szereg regulek (wymuszenia, czas narastania/opadania
zboczy), poprawnie definiujesz layerstack (czyli Er, rozmiary,
grubosci) i pieknie widzisz co sie dzieje na sciezkach. Gdzie
'dzwoni', gdzie over/under shooty. Nie jestem pewien czy Protel
potrafi zasymulowac przejscie sciezki przez split-plane bo nigdy nie
probowalem.
Czasami trzeba routing poprawiac (jak np: SDRAM generuje +1.2V
overshoot na nodze procka). Czesto rozne kwiatki typu przesluchow
miedzy sciezkami tez mozna zobaczyc.

Nazywa sie to-to signal integrity i w Protelu jest dosc dobrze
rozwiazanie. Nie jest to 3D-solver, ale dostajesz w pakiecie z PCB bez
dodatkowych oplat ;-)

O jakich wersjach Protel (bądź innych programów) mowa?

Altium Designer 6.9 i Summer 08 (nastepna wersja).


--
Jerry1111

John Smith
Guest

Thu Sep 25, 2008 8:46 pm   



Quote:
Altium Designer 6.9 i Summer 08 (nastepna wersja).

Dzięki,
K.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Najnowsze autoroutery jakie modele zasługują na szczególną uwagę?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map