Najnowocześniejszy sprzęt

Sat Aug 12, 2023 12:28 am   

Cześć.

Takie coś pokazało się na necie:

https://tinyurl.com/228fhbzf

Dla nieklinkajacych: rozbieranie rakiety Tornado-S wyprodukowanej w
2023, projekt z 2007 roku ponoć.

Pod koniec filmu ktoś zdejmuje górne płytki i ukazuje się nam jeszcze
jedna płytka z kilkoma ... ~BC107 i rezystorami jak z Junosta.

https://tinyurl.com/2u9nvvht

Można się z Ruskich śmiać, ale z ciekawości: czy to jest obecnie
stosowana technika w rakietach? Ma to jakieś zalety, czy może te ruskie
rakiety po prostu są mieszanką nowoczesności i schyłku Breżniewa, bo jak
działa, to po co zmieniać? A może te pozespoły przewlekane są bardzej
odporne na drgania? No ale pozostałe wyglądały na normalny smd.

Ciekaw jestem, najzwyczajniej.

Sat Aug 12, 2023 1:48 am   

On Sat, 12 Aug 2023 00:28:10 +0200, heby wrote:

Moze byc tak, ze konstrukcja modułowa, i np ta stara płytka porusza
sterami, a ta nowa mówi, dokad ma leciec, bo to odbiornik GPS/Glonass.

I starej płytki nikt nie rusza, bo działa dobrze.

Wibracje tam moze umiarkowane i niedługie, przyspieszenia umiarkowane,
to ten montaz przewlekany nie przeszkadza. A moze nawet pomaga.

Tylko ... obok tych "BC107" widze jakby po 4 pola lutownicze z dwóch
stron. Moze to opampy są?

Ale te pola wyglądaja jak pod SMD, THD i smd opcjonalnie?
Dziwne troche.
Moze to jakis radiator czy podstawka?

J.

Sat Aug 12, 2023 1:42 pm   

On 12.08.2023 01:48, J.F wrote:


Też tak myślę, a może być i mieszana sytuacja, czyli sterowanie mamy
opracowane i do tego został jeszcze wagon części, więc robimy z tego co
mamy.
Płytka może być współczesna i niektóre elementy.

Swoją drogą dziwię się, że się chwalą takimi zdobyczami - działanie
psychologiczne na wroga?
Działanie psychologiczne to by było jakby taką rakietę zawrócić do
miejsca startu albo zdetonować w momencie odpalania.


--
Mirek.

Sat Aug 12, 2023 2:11 pm   

On Sat, 12 Aug 2023 13:42:18 +0200, Mirek wrote:

Jesli sie dobrze dopatrzyle tych padow SMD, to robi sie to dla mnie
jeszcze bardziej tajemnicze.


Tak jest. Albo pokazac rozwalona wyrzutnie i obsluge juz po
wystrzeleniu rakiet - kontrrakietą.
Niestety - mało takich filmow z Ukrainy.
Radary artyleryjskie nie działają?

Ale celi moze byc wiecej.
-zdobyli, tzn trafiło im sie, to sie pochwalili, taki cel,
-a moze i naprawde zdobyli, tzn zestrzelili, jest sie czym chwalic.

-pokazac obywatelom, ze ich jakies prymitywy atakują.
-pokazac Rosjanom, ze prymitywną broń maja
-pokazac zagranicznym zainteresowanym rosyjską bronią, ze to prymityw
nie warty zakupu.

J.

Sat Aug 12, 2023 9:05 pm   

On 12.08.2023 14:11, J.F wrote:


Płytka wygląda jak chińska. Elementy wyglądają jak ruskie - przynajmniej
niektóre. Tu masz podobne:
https://youtu.be/JBIhzEZkWEA?t=646

--
Mirek.

Sat Aug 12, 2023 10:31 pm   

On Sat, 12 Aug 2023 21:05:17 +0200, Mirek wrote:

Moment ... pierwsza plytka, z pakietu 3 - od 0:30 na filmie
https://tinyurl.com/228fhbzf

Najpierw pomyslalem - duzo nowoczesnych ukladow SMD, to pewnie
zachodnie, ale teraz widze, ze one maja jakies 14-20 nozek ... moze i
ruskie.
Podziwiac Chinczyków, ze im geste płytki zrobili, bo uklady bym rzekl,
ze "upchane", a scieżek nie widac ...

Ale potem jest ta druga plytka, z okrąglymi elementami,
przy ktorych tak jakbym widział po 4 pola lutownicze z kazdej strony.

Plytka przygotowana pod SMD?
Ale te okrągle to chyba THD?
Mieli plytke na dwie wersje i były tam tez otwory pod THD?
Normalnie bym rzekł, ze wielkosc nie pasuje, ale moze ruskie SMD
wieksze.
Bo jeszcze mozna nózki w thd tak powyginac, zeby do padow smd
pasowały, i wlutowac. Jak w magazynie smd zabraklo to moze ma to sens
.... ale chyba nie w sprzecie wojskowym ... choc tu krotko musi przeżyć
:-)

A w Twoim filmie z sojuza - elementy okragle, ale otwory na plytce
ustawili w kwadrat ... i moze by nawet w widoku z gory wystawaly
kawalki sugerujac pady SMD.

J.

Sat Aug 12, 2023 11:37 pm   

On 12.08.2023 22:31, J.F wrote:


One wyglądają właśnie na tht rozpłaszczone i przylutowane jako smd.
Pady jakby specjalnie do tego.



No ale te elementy wyglądają podobnie jak na tych ostatnich płytkach i
pady podobne. (heby wziął je za BC107)

Ciekawe co to jest - ewidentnie dwie są identyczne naprzeciw siebie,
trzecia nieco inna... być może jest czwarta przykryta tym czymś - jakiś
nastawnik? złącza?

I jeszcze jedna ciekawostka: złącze podobne do PCI na jednej płytce z
tego pakietu.

--
Mirek.

Sun Aug 13, 2023 12:29 am   

On Sat, 12 Aug 2023 23:37:25 +0200, Mirek wrote:

Raczej nie. To nie sa typowe obudowy DIP.

I bałbym sie tego "rozplaszczania". nie wiadomo kiedy taka przegięta
nózka pęknie.


Na BC107 to na oko mają za duzą srednicę.
Ale juz BC211 to chyba móglby byc.

no i było troche zachodnich elementow w takich obudowach - wczesne
opampy np. A z ruskimi to juz trudno sie doliczyc.


Te duze okrągle masz na mysli?
Cholera wie.
Jak to rakieta, to gdzies powinny byc żyroskopy i akcelerometry.

Ciekawi mnie jeszcze wtyczka ponizej - to cos jakby w stylu DB.
Jakis radziecki wyrób i ciągle go robią?


Krawedziowe były i w ZSRR znane.

Za to na innych bokach pakietu ... jakies połączenia między płytkami?

J.

Sun Aug 13, 2023 1:15 am   

J.F napisał(a):


Zerknąłem. Ceramika + ekranowanie, trop prowadzi do ruskich norm
wojskowych. Teraz możemy sobie filozofować czemu tak?
Ekranowane układy ADXL wytrzymują do 175*C.
Nie chłoną wilgoci jak zwykłe układy z taśmy, pewnie są trwalsze.
Rakieta droga rzecz, ma przeleżeć w magazynie 20-30 lat.
A ekranowanie struktury? W l. 50-60 bali się impulsu EM z grzybka?
Wcześniejsze rakiety były na lamach, im impuls EM nie szkodzi.


Dziś chyba się nie boją, wstawiają podzespoły zachdkowe:

https://tinyurl.com/mw64nws7
https://www.heise.de/select/ct/2022/19/2222413115690186757/rusi_2_zarya.png
https://gdb.voanews.com/01630000-0aff-0242-364c-08da81af888e_w1597_n_r1_st_s.jpg
https://www.reuters.com/investigates/special-report/assets/ukraine-crisis-russia-missiles-chips/maxim.jpg
etc. etc


Zachodkowy też robią takie fikuśne:)
https://www.microchip.com/en-us/solutions/aerospace-and-defense/products/memory
https://www.renesas.com/us/en/document/bro/intersil-space-products-brochure
https://www.eenewseurope.com/en/radiation-tolerant-serial-nor-flash-memory-for-space-grade-fpgas/

Sun Aug 13, 2023 2:03 am   

On Sat, 12 Aug 2023 16:15:18 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:

Ale to chyba o tym z sojuza piszesz ?
Bo tych z pierszego filmu to trudno rozpoznac.


Technologia jak widac z 1988, one dzis odporniejsze
A dookoła same ruskie, wojskowe?


seria 1533 ... TTL ?


zaawansowanych sami nie potrafia zrobic.


To akurat drobiazg ... moze sie nie opłaca robic malej partii.
Albo znalezli w amerykanskiej rakiecie :-)


Tak w ogole, to pewnie sie od zachodnich nauczyli :-)

Chociaz ... u nich moze byc latwiej o ceramikę niz o dobry epoksyd :-)


Kosmos ma swoje wymagania ...

J.

Sun Aug 13, 2023 1:26 pm   

J.F napisał(a):



10 kRad / 30 kRad >78 MeV.cm2 /mg
https://www.microchip.com/en-us/parametric-search.html/209
Przy tym już wysiadam, nie na moja głowę.

https://www.osti.gov/servlets/purl/1140315
W sumie czapeczka ochronna na półprzewodniki przyda się w
rakietach grzybkowych, tam też promieniowanie.

Sun Aug 13, 2023 2:57 pm   

On Sun, 13 Aug 2023 04:26:13 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:

bardziej mi o temperatury chodzilo, mozliwosci chlodzenia, itp.



A tu jeszcze takie cos, zupelnie niepromieniotworcze
- zatrucie helem

https://www.youtube.com/watch?v=D0YLW6v5hrA

https://www.youtube.com/watch?v=vvzWaVvB908

Ciekawe jak sobie radzi ruski metal i ruska ceramika :-)

J.

Sun Aug 13, 2023 4:51 pm   

J.F napisał(a):


Trza obadać jakie temperatury występują, a nie chce mi się.
Już dłubią półprzewodniki na jakieś 220-230*C..



Dobre, tego nie znałem. Helem testują szczelność instalacji próźniowych, on wlezie w każdą dziurę
W linku który zapodałem piszą o "zatruciu wodorem", podobno wydziela się
pod wpływem promieniowania jonizującego i też szkodzi.


Wystarczy nie robić oscylatorów w nieszczelnych obudowach.
Widać nie bez powodu kiedyś wsadzali w obudowy szklane.

Resztę można wsadzić w super duper szczelną obudowę i zgrzać.
rys.5
https://power-e.ru/tech/osobennosti-korpusirovaniya/

Obudowom z rys. 1
https://power-e.ru/tech/korpusa/
przyczepiają dekielek przez lutowanie.

Sun Aug 13, 2023 7:39 pm   

On Sun, 13 Aug 2023 07:51:08 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:

Od południa ~110C, od północy -270 :-)

Tzn jak sloneczko przygrzeje, to bedzie te ok 110C,
a powierzchnie z drugiej strony, czy zasłoniete bedą stygly mocno.

Mozna probować jakos usrednic powyzsze.

Najgorszy brak chlodzenia powietrzem i konwekcją.


Ale jeszcze inne elementy muszą wytrzymac.
Kondensatory, w tym elektrolityczne, płytki, cyna.

Ale jak sie uda zasłonic, to moze wyjsc np -80C.


Ale wodór i hel potrafia przenikac przez niektóre metale.


Albo po prostu z przyzwyczajenia :-)

Wed Aug 16, 2023 12:43 am   

heby wrote:


Nie mam pojęcia, czego Rosjanie używają w rakietach, ale za to mam
pewność, że na BC107 nie da się nałożyć sankcji. A skoro działało 30 lat
temu, to i dziś zadziała. Co Ci po FPGA, którego w potrzebie nie kupisz?

Pozdrawiam, Piotr