RTV forum PL | NewsGroups PL

Multiplekser przełączający grupę linii

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Multiplekser przełączający grupę linii

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Dariusz Dorochowicz
Guest

Thu Feb 08, 2018 1:28 pm   



W dniu 2018-02-08 o 13:06, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a7c3875$0$577$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2018-02-08 o 12:30, Atlantis pisze:
Nie. Pomysł jest taki, żeby mieć jeden 74141 i multipleksować
poszczególne lampy. Na wejścia 74141 podawałbym przez ten multiplekser
(zestaw multiplekserów) kolejne półbajty trzymane w rejestrach
przesuwnych na wejściu. Osobny układ zapalałby kolejne lampy. Myślę też,
że konieczne byłoby zastosowanie jakiegoś licznika i komparatora, który
w pewnym momencie gasiłby lampę (coś w rodzaju PWM, celem uniknięcia
efektu "duszków"). Jeszcze tego dokładnie nie rozrysowałem, mam tylko
ogólny pomysł.

To sobie zrób multipleksowanie na drucie - potrzebujesz do tego rejestry
z 3-stanowym wyjściem.

Mozna, ale jak znajdzie rejestry przesuwne ze sterowaniem OE na
wyjsciach po 4 bity, to wyjdzie zgrabnie.
Jak nie znajdzie i trzeba bedzie dodatkowe bufory ... to zdecydowanie
jest projekt na CPLD/FPGA.

Ba. Można np dodać poczwórny muultiplekser - coś tam jest gotowego. To
znacznie mniej niż multipleksowanie wszystkiego i proste do zrobienia.

Pozdrawiam

DD

J.F.
Guest

Thu Feb 08, 2018 2:57 pm   



Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a7c4125$0$556$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 08.02.2018 12:55, J.F. wrote:
Quote:
Nie wiem jakie tam ograniczenia, ale I2C nie jest sprzetowe ?
IMO - wystarczyloby jeden bajt wyslac.
A jak nie, to jest masa szybszych rejestrow.

ESP8266 nie ma sprzętowego I2C. Ten moduł jest dość ubogi, jeśli
chodzi
o peryferia. Lepiej to wygląda w nowej wersji - ESP32.

To moze i lepiej - bedzie mozna uzyc szybsze uklady Smile
Nie ma jakiegos portu szeregowego z zegarem ?

Quote:
Mozesz sie przymierzyc do CPLD czysto teoretycznie ... sie okaze,
ze sie
nie da zrobic, bo zasobow zabraknie, to tez sie czegos nauczysz Smile
Jak duże projekty w takim razie można zmieścić w CPLD? Załóżmy, że
mowa
o czymś w rodzaju XC9572XLVQ64. Rozumiem, że te układy mogą się nie
nadawać do odtworzenia Z80, SID-a z Commodore 64 albo zaprojektowania
własnego MCU. Jednak tutaj mowa o (relatywnie prostym) sterowniku,
który
robiony na płytce mógłby się zmieścić w kilku-kilkunastu scalakach.
Faktycznie CPLD mają aż tak skromne zasoby?

Oni tego juz dawno nie robia, i przetrwaly tylko jakies szczatkowe
opisy
https://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp112.pdf

Jest w ogole do tego jakis program, ktory jeszcze dziala ?

Jesli dobrze rozumiem, to potrzebujesz:
-24-bitowego rejestru przesuwajacego,
-24-bitowego rejestru buforowego,
-licznika multipleksujacego 6 cyfr ... 3 bity, a moze 6, jesli
wygodniej bedzie zrobic pierscieniowo,
-multipleksera ... ktory tu zajmie 4 makrocele ... jak dobrze pojdzie.
-licznika do odliczania roznych faz, zeby np najpierw wygasic, potem
zmienic, potem wyswietlic ... i dluzej wyswietlac niz sie zmienialo.
Powiedzmy ze 4 bity licznika.

wychodzi mi 62 rejestry, a ten uklad ma 72 ... moze starczyc.
Ale:
-ma je w 4 blokach po 18, same rejestry rozciagna sie na 4 bloki,
trzeba bedzie dzielic ... moze sie da, moze zabraknie.
-starczy PT (produkt term) i polaczen do realizacji wszystkich
funkcji, albo nie starczy.
-potrzebujesz 3 zegarow - jeden do danych z 8266, drugi przepisujacy
miedzy rejestrami, trzeci do multipleksowania.
Moze sie uda 2, jesli uzyjemy jeden z 8266 do obu funkcji.
Trzy zegary w tej kosci sa, plus mozliwosc indywidualnych. Powinno
starczyc.

Wiec na oko ... mniej wiecej wejdzie. Ale tylko na oko. I zajmie całą
kosc.
I stad rada - sprobowac zaprojektowac i zobaczyc czy wcisnie, czy
powie ze za malo zasobow Smile
Z80 to zdecydowanie na czyms innym :-)

W razie czego mozna pomyslec.
Chodzi po glowie, zeby np zrezygnowac z tego rejestru przesuwajacego,
zrobic licznik bitow wejsciowych, i w miare ich nadchodzenia zmieniac
tylko jeden bit w rejestrze buforowym. 5 bitow zamiast 24 ... z
ryzykiem, ze PT zabraknie :-)

J.

Atlantis
Guest

Fri Feb 09, 2018 8:35 am   



Ewentualnie myślę, czy wceśniej nie "potrenować" sobie na nieco
prostszym przykładzie - zegarku Nixie (po prostu wykonałbym
zmodyfikowaną wersję już istniejącego projektu). W zegarze poszczególne
cyfry są prezentowane na zespołach czterech LED-ów. Zespoły również są
multipleksowane. Założenie jest więc podobne (24 bitowy zespół rejestrów
przesuwnych na wejściu, dalej cztery multipleksery (po jednym na każdy
bit). Multiplekser byłby sterowany z licznika binarnego. Teraz
zastanawiam się jeszcze jak zrealizować sterowanie zapalaniem zespołów
kolejnych diod.

Czy istnieje może jakiś konwerter binarno-dekadowy, który na wejściu
brałby wartość binarną z licznika, ustalając stan wysoki na wskazanym
wyjściu? To pozwoliłoby mi także łatwo resetować licznik, bez potrzeby
stosowania komparatora - po prostu linia 6 resetowałaby licznik.

Grzegorz Kurczyk
Guest

Fri Feb 09, 2018 9:01 am   



W dniu 09.02.2018 o 08:35, Atlantis pisze:

Quote:
Czy istnieje może jakiś konwerter binarno-dekadowy, który na wejściu
brałby wartość binarną z licznika, ustalając stan wysoki na wskazanym
wyjściu? To pozwoliłoby mi także łatwo resetować licznik, bez potrzeby
stosowania komparatora - po prostu linia 6 resetowałaby licznik.

Jest:-) z tą różnicą, że wystawia na wybranym wyjściu stan niski

(wyjście OC). Używasz już go do sterowania katod w Nixie ;-)


--
Pozdrawiam
Grzegorz

Grzegorz Kurczyk
Guest

Fri Feb 09, 2018 9:07 am   



W dniu 09.02.2018 o 08:35, Atlantis pisze:

Quote:
Czy istnieje może jakiś konwerter binarno-dekadowy, który na wejściu
brałby wartość binarną z licznika, ustalając stan wysoki na wskazanym
wyjściu? To pozwoliłoby mi także łatwo resetować licznik, bez potrzeby
stosowania komparatora - po prostu linia 6 resetowałaby licznik.


do ilu ma zliczać ten licznik? Bo czasem w roli komparatora wystarczy
jedna bramka.

--
Pozdrawiam
Grzegorz

Piotr Wyderski
Guest

Fri Feb 09, 2018 9:19 am   



Atlantis wrote:

Quote:
Preferuję zdobywanie umiejętności przez realizowanie konkretnego,
użytecznego projektu. W chwili obecnej chodzi mi po głowie sklecenie
sterownika do wyświetlaczy nixie, który załatwiałby multipleksowanie
poszczególnych wiświetlaczy (z wygaszaniem przed zapaleniem kolejnej
cyfry), a dane otrzymywał z MCU szeregowo.

cy8ckit-059. Narysuj sobie te brameczki i wgraj do układu.
Startując z wiedzą zerową działający układ cyfrowy powinieneś
mieć w ~3 dni.

Pozdrawiam, Piotr

Atlantis
Guest

Fri Feb 09, 2018 9:41 am   



On 09.02.2018 09:01, Grzegorz Kurczyk wrote:

Quote:
Jest:-) z tą różnicą, że wystawia na wybranym wyjściu stan niski
(wyjście OC). Używasz już go do sterowania katod w Nixie Wink

74141? Prawdę mówiąc nie brałem go pod uwagę. Będzie sobie też radził ze
sterowaniem grupami LED-ów przy niskich napięciach, czy trzeba będzie
dodać osobne drivery, np. na MOSFET-ach?

Atlantis
Guest

Fri Feb 09, 2018 9:43 am   



On 09.02.2018 09:07, Grzegorz Kurczyk wrote:

Quote:
do ilu ma zliczać ten licznik? Bo czasem w roli komparatora wystarczy
jedna bramka.

Zliczanie od 0 do 5. Przy czym jeśli zastosuję 74141 raczej nie będę
musiał stosować komparatora - wystarczy, że ustawienie linii 6 będzie
resetowało licznik.

J.F.
Guest

Fri Feb 09, 2018 10:14 am   



Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a7d5f30$0$561$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 09.02.2018 09:07, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
do ilu ma zliczać ten licznik? Bo czasem w roli komparatora
wystarczy
jedna bramka.

Zliczanie od 0 do 5. Przy czym jeśli zastosuję 74141 raczej nie będę
musiał stosować komparatora - wystarczy, że ustawienie linii 6 będzie
resetowało licznik.

To sie nazywa reset asynchroniczny i ma wady - bo ten stan 6 sie na
chwile pojawia, potem znika, impuls resetujacy jest krotki, moze byc
za krotki - no ale to nie w kombinacji z 141.
Podobnie dobrze robi to jedna bramka N/AND na bicie 1 i 2 - jak na obu
sa jedynki, to znaczy ze mamy 6 i resetujemy.

Ale CPLD/FPGA robi sie inaczej - potrzebujesz licznika 0-5, to
projekujesz taki, w ktorym po 5 nastepnym stanem jest 0.

Albo jak pisalem - licznik pierscieniowy, skoro i tak potrzebujesz
dekodowac.

J.

J.F.
Guest

Fri Feb 09, 2018 10:22 am   



Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a7d4f32$0$674$65785112_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Ewentualnie myślę, czy wceśniej nie "potrenować" sobie na nieco
prostszym przykładzie - zegarku Nixie (po prostu wykonałbym
zmodyfikowaną wersję już istniejącego projektu). W zegarze
poszczególne
cyfry są prezentowane na zespołach czterech LED-ów. Zespoły również

multipleksowane.

Ale na LED to robisz inaczej - po co ci multipleksowanie ?
Sa fajne rejestry szeregowe sterujace wprost wyswietlaczami,
a z wypluciem 42/48 bitow z 8266 chyba sobie poradzisz - nawet nie
musi byc szybko.

Z nixie tak sie nie da, bo napiecia wysokie ... ale Waldek podsunal
przeciez fajny rejestr.

J.

Guest

Fri Feb 09, 2018 10:30 am   



W dniu czwartek, 8 lutego 2018 13:23:02 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
Quote:
On 08.02.2018 12:55, J.F. wrote:

Nie wiem jakie tam ograniczenia, ale I2C nie jest sprzetowe ?
IMO - wystarczyloby jeden bajt wyslac.
A jak nie, to jest masa szybszych rejestrow.

ESP8266 nie ma sprzętowego I2C. Ten moduł jest dość ubogi, jeśli chodzi
o peryferia. Lepiej to wygląda w nowej wersji - ESP32.


Mozesz sie przymierzyc do CPLD czysto teoretycznie ... sie okaze, ze sie
nie da zrobic, bo zasobow zabraknie, to tez sie czegos nauczysz :-)

Jak duże projekty w takim razie można zmieścić w CPLD? Załóżmy, że mowa
o czymś w rodzaju XC9572XLVQ64. Rozumiem, że te układy mogą się nie
nadawać do odtworzenia Z80, SID-a z Commodore 64 albo zaprojektowania
własnego MCU. Jednak tutaj mowa o (relatywnie prostym) sterowniku, który
robiony na płytce mógłby się zmieścić w kilku-kilkunastu scalakach.
Faktycznie CPLD mają aż tak skromne zasoby?

J.F. dobrze Ci napisał. Nie ma co wróżyć z fusów, zrób tak jak sugerowano w "siostrzanym" wątku. Rozumiem, że jesteś "schematowcem". No problem, zainstaluj sobie ISE Xilinxa, na dzień dobry nie potrzebujesz znajomości VHDL/Verilog. Zrobisz to z poziomu schematu i sprawdzisz czy projekt po implementacji zmieści się w w jakimś tam CPLD/FPGA. Jeżeli braknie jakiegoś specyficznego komponentu typu 74xx i trzeba będzie zastąpić go modułem zdefiniowanym w VHDL/Verilog, to wtedy pytaj tutaj. Jeszcze raz z uporem maniaka sugeruję najpierw zainstalowanie softu, wrzucenie na projekt kilku prostych bramek splątanych drutami z poziomu schematu. Zobaczysz, że nie taki diabeł straszny. Taka jest logiczna kolejność. Tymczasem odnoszę wrażenie, że podchodzisz do problemu "od dupy strony" Smile

Atlantis
Guest

Fri Feb 09, 2018 11:22 am   



On 09.02.2018 10:14, J.F. wrote:

Quote:
To sie nazywa reset asynchroniczny i ma wady - bo ten stan 6 sie na
chwile pojawia, potem znika, impuls resetujacy jest krotki, moze byc za
krotki - no ale to nie w kombinacji z 141.

Hmm... Ale przecież impuls resetujący jest krótki właśnie dlatego, że
licznik zostaje zresetowany. Normalnie linia jest ustawiana na czas
trwania cyklu generatora taktującego licznik z wyjściem binarnym.
Jeśli zostanie ustawiona linia 6, licznik się zresetuje i znów będę miał
ustawioną linię 0, a linia 6 przestanie być aktywna. Jednak będzie to
miało miejsce już po restarcie licznika, więc jakim cudem impuls
resetujący miałby być za krótki? Co jest nie tak z moim rozumowaniem? :)


Quote:
Podobnie dobrze robi to jedna bramka N/AND na bicie 1 i 2 - jak na obu
sa jedynki, to znaczy ze mamy 6 i resetujemy.

Hmm... Takie rozwiązanie też na dobrą sprawę mogę wykorzystać, tylko to
oznacza dodanie kolejnego scalaka. Dlaczego ten sposób jest lepszy od
wykorzystania linii 6 układu 141?

Atlantis
Guest

Fri Feb 09, 2018 11:26 am   



On 09.02.2018 10:22, J.F. wrote:

Quote:
Ale na LED to robisz inaczej - po co ci multipleksowanie ?
Sa fajne rejestry szeregowe sterujace wprost wyswietlaczami,
a z wypluciem 42/48 bitow z 8266 chyba sobie poradzisz - nawet nie musi
byc szybko.

Powód jest dość prozaiczny. Już kiedyś zbudowałem zegar binarny , w
którym wyświetlacze były multipleksowane przez stary AT89C51. Chciałbym
wykorzystać istniejącą płytkę wyświetlaczy, dodając jedynie nowy układ
sterujący z ESP8266. Poza tym jak mówiłem - aspekt dydaktyczny. Wink

Dariusz Dorochowicz
Guest

Fri Feb 09, 2018 11:38 am   



W dniu 2018-02-09 o 11:22, Atlantis pisze:
Quote:
On 09.02.2018 10:14, J.F. wrote:

To sie nazywa reset asynchroniczny i ma wady - bo ten stan 6 sie na
chwile pojawia, potem znika, impuls resetujacy jest krotki, moze byc za
krotki - no ale to nie w kombinacji z 141.

Hmm... Ale przecież impuls resetujący jest krótki właśnie dlatego, że
licznik zostaje zresetowany. Normalnie linia jest ustawiana na czas
trwania cyklu generatora taktującego licznik z wyjściem binarnym.
Jeśli zostanie ustawiona linia 6, licznik się zresetuje i znów będę miał
ustawioną linię 0, a linia 6 przestanie być aktywna. Jednak będzie to
miało miejsce już po restarcie licznika, więc jakim cudem impuls
resetujący miałby być za krótki? Co jest nie tak z moim rozumowaniem? Smile

Licznik to parę przerzutników - wystarczy żeby jeden zmienił stan i już
dekoder przeskoczy. Ale reszta przerzutników jeszcze będzie w stanie
poprzednim lub w trakcie zmiany. Krótkie zerowanie to nie jest
najszczęśliwszy pomysł, chociaż generalnie działa.

Quote:
Podobnie dobrze robi to jedna bramka N/AND na bicie 1 i 2 - jak na obu
sa jedynki, to znaczy ze mamy 6 i resetujemy.

Hmm... Takie rozwiązanie też na dobrą sprawę mogę wykorzystać, tylko to
oznacza dodanie kolejnego scalaka. Dlaczego ten sposób jest lepszy od
wykorzystania linii 6 układu 141?

Trochę opóźnienia przy zerowaniu.
Ale jak masz mieć wędrującą jedynkę albo zero, to można też skorzystać z
zapętlonego rejestru przesuwającego, byle miał równoległe wpisywanie. Po
starcie ładujesz odpowiednią sekwencję a potem tylko tykasz zegarem.
Tylko że nie ma to wysokonapięciowego wyjścia, więc i tak coś potrzebne
(jakiś ULN2007?).

Pozdrawiam

DD

Piotr Wyderski
Guest

Fri Feb 09, 2018 11:58 am   



Atlantis wrote:

Quote:
Ewentualnie myślę, czy wceśniej nie "potrenować" sobie na nieco
prostszym przykładzie - zegarku Nixie

Swoją drogą, skąd ten powszechny pęd do budowania zegarków,
w tym na Nixie? Bardzo porządna niegdyś gazetka degeneruje
się na moich oczach do magazynu dla zegarmistrzów, dosłownie
co drugi numer to jakiś zegar. Coś kiepsko z kreatywnością,
Panowie. :-(

Pozdrawiam, Piotr

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Multiplekser przełączający grupę linii

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map