Modyfikacja układu triaka do skutecznego wyłączania świetlówek kompaktowych

Sat Feb 07, 2009 7:00 pm   

Hej,

Proszę o pomoc, nie mam doświadczenia w budowaniu układów sterowania opartych
na triakach.

jest układ jak na schemacie:

http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png

Żywcem zerżnięty z pdf'a do MOC3020, z obciążeniem typu żarówka wszystko
działa jak trzeba, jednak po obciążeniu świetlówką kompaktową/LED światła nie
da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem dlaczego tak
jest prąd płynie przez obciążenie w układzie szeregowo połączonych R6 C1.
Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32 kohm + 2.4 k R to 34.4
kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do zapalenia (częściowego)
świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona żarówka to tracone jest 1.5 W
mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się pomyliłem ?)

Ale do rzeczy. Czy da się (i jak Zmodyfikować ten układ w taki sposób by
dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki kompaktowe ?

Pozdrawiam,

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Sat Feb 07, 2009 8:49 pm   

Verox wrote:


problemem jest zasilanie bramki.
poniewaz swietlowka jest i tak nieliniowa , i uklad dziala z nia poza tym ,
mozesz probowac po prostu zwiekszyc rezystancje R6 i zmniejszyc pojemnosc
C1 'na oko' lub przy pomocy symulacji/obliczen zeby swietlowka przestala
sie swiecic. z tego co wiem nawet jak prad zmniejszysz to pozniej moga byc
cyrki typu 'mrugajaca' swietlowka (laduje kondensator, probuje startowac,
gasnie) wiec to moze nie wystarczyc :/

druga opcja to rozwiazac to zasilanie jakos inaczej , o ile masz dostep do
przewodu neutralnego ... np. zwiekszyc R6 do 4k i podpiac go zamiast
do 'wyjscia' - do zera.
--
--

Sun Feb 08, 2009 5:24 am   

Verox wrote:

Jezeli ten temat az tak bardzo cie pasjonuje a nie dysponujesz
odpwiednim doswiadczeniem i wiedza na temat "dimming fluorescent light"
proponowalbym zapoznac sie z opiniami ludzi ktorzy 'siedza' w tym temacie.
Oto linki do wstepnego studiowania tematu:
http://members.misty.com/don/f-dim.html

http://www.irf.com/whats-new/nr081111.html

Ze wzgledu na budowe tych lamp, nie kazdy produkt nadaje sie do
kontrolowania jasnosci tych oswietlen; np:.
https://www.grassrootsstore.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=305
niewiele mozesz znalezc tu:
http://www.naturalhandyman.com/iip/infelectrical/inffluor.html

Nowsze modele CFL moga byc "dimable"
http://lightbulbs.org/fluorescent-light-bulbs
http://www.onebillionbulbs.com/Reviews/Dimmable/1000/3

emarcus

Sun Feb 08, 2009 12:13 pm   

Widzę, że bardzo chciałeś pomóc Koledze, dużo linków, bardzo się
postarałeś ... wzorowa postawa!! ... szkoda tylko, że autor nie o to
pytał;P...

Pozdrawiam
Konop

Sun Feb 08, 2009 7:49 pm   

On Sat, 07 Feb 2009 20:49:52 +0100, Piotr Curious Gluszenia Slawinski napisał:
[quote:810c6dd1a4]Verox wrote:

Hej,

Proszę o pomoc, nie mam doświadczenia w budowaniu układów sterowania
opartych na triakach.

jest układ jak na schemacie:

http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png

Żywcem zerżnięty z pdf'a do MOC3020, z obciążeniem typu żarówka wszystko
działa jak trzeba, jednak po obciążeniu świetlówką kompaktową/LED światła
nie da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem
dlaczego tak jest prąd płynie przez obciążenie w układzie szeregowo
połączonych R6 C1. Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32
kohm + 2.4 k R to 34.4 kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do
zapalenia (częściowego) świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona
żarówka to tracone jest 1.5 W mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się
pomyliłem ?)

Ale do rzeczy. Czy da się (i jak Zmodyfikować ten układ w taki sposób
by dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki
kompaktowe ?

problemem jest zasilanie bramki.
[/quote:810c6dd1a4]
Tak myślałem.

[...]

[quote:810c6dd1a4]druga opcja to rozwiazac to zasilanie jakos inaczej , o ile masz dostep do
przewodu neutralnego ... np. zwiekszyc R6 do 4k i podpiac go zamiast
do 'wyjscia' - do zera.
[/quote:810c6dd1a4]
O ! i to rozwiązało mój problem, przy R6=22k i podłączeniu go do zera -
wszystko działa jak należy Musze co prawda ekko zmodyfikować moje okrągłe
płytki drukowane, za które dałem kupe kasy... ale tak to jest jak się najpierw
robi potem myśli )

Dzięki serdeczne.

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Sun Feb 08, 2009 7:59 pm   

On Sat, 07 Feb 2009 23:24:20 -0500, othello napisał:
[quote:a08cc036e1]
Jezeli ten temat az tak bardzo cie pasjonuje a nie dysponujesz
odpwiednim doswiadczeniem i wiedza na temat "dimming fluorescent light"
proponowalbym zapoznac sie z opiniami ludzi ktorzy 'siedza' w tym temacie.
Oto linki do wstepnego studiowania tematu:
[/quote:a08cc036e1]
[...]

Dzięki, ja coprawda nie chcę ściemniać świetlówek kompaktowych, a jedynie
sterować nimi bez użycia przekaźników. Miło jest mieć możliwość zdalnego
sterowania oświetleniem w mieszkaniu :-)

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Sun Feb 08, 2009 8:15 pm   

Konop wrote:

PRZYCIEMNIANIE CFL....

Rowniez pozdrawiam
emarcus

Mon Feb 09, 2009 1:39 pm   

Użytkownik "Verox" <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com>
napisał w wiadomości
news:slrngormpc.2g5.antispam_verox@matrix.veroxsystems.com...

Pomyliles sie. I^2R na rezystorze daje 0.1W.
A na kondensatorze prawie nic.

J.


>

Mon Feb 09, 2009 7:58 pm   

Użytkownik "Verox" <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> napisał w
wiadomości news:slrngormpc.2g5.antispam_verox@matrix.veroxsystems.com...



Wywalić C1, zewrzeć R6. W zależności od przesunięcia I/U modlić się, żeby
działało, nie siało i nie skróciło życia świetlówce. W razie problemów
pozostaje tylko całkowite przerobienie sterowania bramki (sterowanie z
zasilania, paczki impulsów). O ściemnianiu zapomnieć :)

e.

Mon Feb 09, 2009 8:45 pm   

On Sat, 07 Feb 2009 20:49:52 +0100, Piotr Curious Gluszenia Slawinski napisał:

[...]


Zrobiłem tak że R6 zmieniłem na 22k i przyłączyłem go do zera sieci
zasilającej. Efekt jest dokładnie taki jak chciałem, sterowanie działa jak
trzeba )

DZIĘKI WIELKIE :-)

co prawde muszę ciąć ścieżki i łatać drutem moje superfajne-drogie-że-szok
okrągłe płytki drukowane (bo dopuszkowe) ale jak sie najpierw robi, a potem
myśli... cóż :-)

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Mon Feb 09, 2009 8:45 pm   

On Mon, 9 Feb 2009 19:58:15 +0100, entroper napisał:

Dzięki, ale zrobiłem tak jak radził kolega z kilku postów wyżej.
Ściemniać świetlówki nie miałem zamiaru, ale warto miec jednak uniwersalny
układ który działa i z CFL i z żarówką z włóknekm


--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Mon Feb 09, 2009 8:45 pm   

On Sun, 08 Feb 2009 14:15:57 -0500, othello napisał:

Rozjaśniło mi ale ja nie chciałem ściemniać, tylko mieć kontrole :-)

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek