Modyfikacja schematu przetwornicy SP6651a w kontekście rozwiązań ze SP6648

Mon Oct 04, 2004 8:23 am   

Witam!
Chciałem sie spytać czy dobrze kombinuję
oto schematy:
http://republika.pl/bo_o_t_manager/sp6651a.jpg
Czy ta modyfikacja ma sens?
Nadmienie że w SP6648(step up) producent zaleca takie własnie
rozwiązanie( niecałkiem rezystor 820R (C) Roman Mandziejewicz ), czy
ono moze takze działać w tym przypadku?

Z pozdrowieniami
tomasz Wojciechowski

Mon Oct 04, 2004 8:34 am   

Hello Bo(o)t,

Monday, October 4, 2004, 11:23:42 AM, you wrote:


Jakiego napięcia 'oczekuje' na pinie FB ten 6651? I jaki prąd ma
płynąć przez diodę?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Oct 04, 2004 10:22 am   

"Bo(o)t manager" <bo.o.t_manager@ODETNIJTOwp.pl> wrote in message
news:cjr50r$j49$1@news.onet.pl...

(...)

dzialac to (jakos) bedzie, ale stabilizacja pradu na pewno sie pogorszy.
Ujmowanie napiecia z opornika mierzacego prad diody i zastepowanie go
napieciem z diody powoduje plynne przejscie od zrodla pradowego do
napieciowego, ze wszelkimi tego konsekwencjami. Oczywiscie, dla
konkretnej diody, w konkretnej temperaturze mozna taki uklad opornikow
odpowiednio dobrac, ale zawsze to bedzie jednak kombinowana
charakterystyka U/I.

pozdrawiam
entrop3r

Mon Oct 04, 2004 10:39 am   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


--
ŁOTR - Łódzki Ośrodek Turystyki Rowerowej(grupa jednoosobowa )
[X] Pozdrawiam [ ] już pozdrawiałem [ ] niepozdrawiam
Bo(o)t_manager
ATrakcja + nieskończony Markeciak

Mon Oct 04, 2004 10:43 am   

Użytkownik entroper napisał:


A jakby dać diodę? napiecie na wejsciu FB ma wynosić ok 0.8V


--
ŁOTR - Łódzki Ośrodek Turystyki Rowerowej(grupa jednoosobowa )
[X] Pozdrawiam [ ] już pozdrawiałem [ ] niepozdrawiam
Bo(o)t_manager
ATrakcja + nieskończony Markeciak

Mon Oct 04, 2004 11:56 am   

"Bo(o)t manager" <bo.o.t_manager@ODETNIJTOwp.pl> wrote in message
news:cjrd4h$j37$1@news.onet.pl...

(...)


jesli odepniesz sie zupelnie od napiecia i dasz diode w szereg,
wtedy zepsujesz charakterystyke "tylko" temperaturowo - aczkolwiek
moze byc to zepsucie dosc widoczne - kilka mV/K da lacznie roznice
np. 50mV/20K, i ta roznica odlozy sie na oporniku mierzacym prad - a
ten opornik wlasnie zmniejszales, zeby miec na nim maly spadek
napiecia (np. 200mV), wiec te 50mV to teraz bedzie 25% zakresu
pradu... Sam ocen, czy to duzo czy malo :)

pozdrawiam
entrop3r

Mon Oct 04, 2004 12:11 pm   

Użytkownik entroper napisał:


To co robic w tym przypadku?
szukać diód o małym współczynniku mV/K.
A może zastosować wzmacniacz operacyjny o niskim poborze prądu i
wzmocnić nim napięcie np razy 4?


--
ŁOTR - Łódzki Ośrodek Turystyki Rowerowej(grupa jednoosobowa )
[X] Pozdrawiam [ ] już pozdrawiałem [ ] niepozdrawiam
Bo(o)t_manager
ATrakcja + nieskończony Markeciak

Mon Oct 04, 2004 12:12 pm   

Hello entroper,

Monday, October 4, 2004, 1:22:56 PM, you wrote:


Będę się twardo bronił. Charakterystyka U/I diod LED jest bardzo
'twarda' i dla małych zmian I można spokojnie przyjąć, że napięcie na
diodzie jest stałe. Jedynym problemem jest współczynnik temperaturowy
diody LED ale przyjąłem założenie, że złącze diody LED o takiej mocy i
tak pracuje już w temperaturze znacznie wyższej niż temperatura
otoczenia i wpływ różnic temperatur można pominąć.

Stabilizacja prądu diody LED nie jest krytyczna - jest bardziej
zabezpieczeniem przed jej przeciążeniem niż faktyczną potrzebą. Zmiana
prądu o kilka procent nie skutkuje zauważalną zmianą jasności i samej
diodzie niczym złym tez nie grozi.

Zastosowany dzielnik napięcia w tym przypadku bardziej przesuwa poziom
niż obniża zmiany napięcia błędu odkładające się na rezystorze
'mierzącym' prad diody. Zmiany napięcia na diodzie są skorelowane ze
zmianą napięcia na rezystorze - czyli nie następuje powiększenie błędu
tylko poprawienie reakcji. Na przykład dla diod LuxeonStar 1W (akurat
mam PDFa pod ręką) zmiana prądu z 300 na 350 mA powoduje wzrost
napięcia z 3.4 do 3.45V (odczytane pi razy oko z wykresu) czyli o 50
mV - zgadza się to dokładnie z podawaną w dokumentacji rezystancją
dynamiczną równą 1 om. W tym samym przypadku zmiana napięcia na
oporniku 1.5 om (rezystor dobrany dla napięcia odniesienia ok. 1.2V i
diody 1W) wyniosłaby 75 mV.
Jednak dzielnik napięcia 'tłumi' zmiany napięcia na diodzie LED w
stosunku 5:1 z zmniana napięcia wynikająca ze zmiany prądu diody w
punkcie podłączenia wyniosłaby tylko 10 mV - 7.5 raza mniej niż z
rezystora.
Współczynnik temperaturowy diody LED wynosi ok. -2 mV/K - po
'stłumieniu' dzielnikiem daje to efektywnie -0.4 mV/K czyli zmiana
temperatury o 20 stopni spowoduje zmianę napięcia o 8 mV - powodując
zmianę prądu o 5.33 mA. W rzeczywistości zmiana będzie mniejsza, ponieważ
wzrost prądu o 5.33 mA spowodowałby wzrost napięcia na diodzie LED o
5.33 mV a po 'stłumieniu' o ok. 1.07 mV. Można ułożyć na to ładne
równanie ale mi się nie chce :-)

Inspiracja do zastosowania dzielnika pojawiła się na tej grupie, kiedy
jeden z czytelników (Paweł P.?) pokazał układ, w którym do przesunięcia
poziomu użyto diody krzemowej. Odrzuciłem diode krzemowa, ponieważ jej
współczynnik temperaturowy wynosi ok. -2.3 mV/K i _całość_ tej zmiany
przenoszona byłaby na wejście sprzężenia zwrotnego - przy 20 stopniach
zmiana prądu wyniosłaby ok. 30.7 mA - prawie 6-krotnie więcej niż w
przypadku dzielnika napięcia.
Na dokładkę dzielnik napięcia można skompensować temperaturowo dodając
diodę w jego zasilaniu z diody LED, termicznie sprzężoną z diodą LED -
wtedy wpływ współczynnika temperaturowego stanie się już zupełnie
pomijalny.

Podsumowując: układ z dzielnikiem napięcia na pewno nie pogorszy
stabilności prądu a na pewno poprawi sprawność całego układu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Oct 04, 2004 12:25 pm   

Hello Bo(o)t,

Monday, October 4, 2004, 1:43:47 PM, you wrote:


Zdecydowanie nie! Poczytaj moją odpowiedź na powyższego posta.


I dioda 3W? Prąd ok 1A? No to liczmy:

Rezystor 'pomiarowy' przyjmijmy 0.33 oma - spadek napięcia na nim przy
1 A: 0.33V, potrzebujemy 0.8V czyli 0.47 nam brakuje. Liczmy dzielnik:
zakładam prąd dzielnika 1 mA czyli 'dolny' rezystor 470 om a górny
3k3. I z głowy :-)



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Oct 04, 2004 12:27 pm   

Hello Bo(o)t,

Monday, October 4, 2004, 1:39:40 PM, you wrote:


W poprzedniej odpowiedzi zmień rezystor 0.33 om na odpowiednio 1 om i
0.47 om. Pozostałe bez zmian.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Oct 04, 2004 12:48 pm   

Stokrotne dzięki za pomoc w szczególnosci dla Romana.

Z Pozdrowieniami
Tomasz Wojciechowski

Mon Oct 04, 2004 1:37 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1267130152.20041004151232@pik-net.pl...

(...)


hmm, a mi sie zdaje, ze roznica temperatur otoczenia przeklada sie
bardzo ladnie na roznice temperatur struktury, a wiec nie mozna tego
pominac


no tak, ale albo stabilizujemy ten prad, albo nie Zawsze mozna
zrobic uklad, ktory wykorzystuje dokladnosc Vref ukladu przetwornicy
w pelni lub w znikomym stopniu lub jakos posrednio. Jak chcemy miec
10%, to nie boli nic, ale jak chcemy miec 1%, to juz takie cos nie
przejdzie.



w tymze samym datasheecie jest tez napisane, ze wartosc tego
napiecia moze sie wahac od 2.79 do 3.99V, a tolerancja wartosci
sredniej (nominalnej ?) wynosi 120mV, co przy wspomnianej
"twardosci" diody daje 120mA
Z reszta wywodu sie jak najbardziej zgadzam i/ale podtrzymuje to co
napisalem - dla konkretnej diody dzielnik jest rozwiazaniem niezlym
(i bardzo prostym), ale dla diod nawet z jednej tasmy - juz nie
(tzn, trzeba policzyc nowy dzielnik). Mialem okazje osobiscie
mierzyc te rozrzuty i dla pewnej ilosci kompletow pewnej ilosci diod
laczonych w szereg wynosily one srednio (mimo znoszenia sie) okolo
80mV/diode.

temat z dodatkowo dioda szeregowa juz zmiazdz..., znaczy omowilem :)


o ile sie "termicznie sprzegnie"... wcale to takie trywialne nie
jest - jesli dioda sie grzeje, czujnik stanie gdzies pomiedzy Tj a
Ta, i tak naprawde nie wiadomo gdzie proporcjonalnie (no chyba, ze
beda stabilne warunki). Choc oczywiscie jakas kompensacja nastapi.

pozdrawiam
entrop3r

Mon Oct 04, 2004 2:09 pm   

Hello entroper,

Monday, October 4, 2004, 4:37:44 PM, you wrote:


Dlatego w dalszym wywodzie obliczyłem wpływ różnic temperatury na prąd
wyjściowy.


Wykorzystujemy w dużym stopniu.


Dla LEda 10% starczy a w tym układzie wynik jest lepszy.


Dupochron i to klasyczny.


Zapomniałeś podzielić przez 5 ;-P


Nie sądzę. Poza tym - mowa o pojedynczym zastosowaniu. A po drugie -
czy ktoś zabronił pomiędzy rezystory dzielnika wstawić PR?


Po uwzględnieniu dzielnika daje to 16 mV...


A ja policzyłem ;-P


Jest o tyle trywialne, że jest dostęp do aluminiowego podłoża diody i
można diodę kompensującą dać blisko struktury. Kompensacja sprawdza
się we wzmacniaczach mocy - sprawdziłaby się i tutaj. ALe jej potrzeba
jest dyskusyjna.


Przypominam, że dioda krzemowa ma wyższy współczynnik temperaturowy
niż dioda LED.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Oct 04, 2004 4:17 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1406323179.20041004170919@pik-net.pl...

(...)

Ja tez to wlasnie policzylem. Zakladamy chwilowo brak diody
kompensujacej. Dzielnik 2k6/600ohm, opornik pradu 0.66ohm
(nieokragle wartosci oporow, ale to tak dla obliczen). Spadek
napiecia na oporze pradu 0.2V (czterokrotne zmniejszenie wzgledem
0.8V przy bezposrednim podaniu sygnalu na FB)
Napiecie na diodzie LED zmienia sie o 2mV/K. Dzielnik tlumi to okolo
5.3 raza, czyli do wartosci 375uV/K. Tyle, ze to napiecie dodaje sie
do napiecia pobieranego z opornika pomiarowego pradu. W przeliczeniu
na prad jest to juz 570uA/K. Kompensujace napiecie z diody wyniesie
570uV/K (Rd = 1ohm), po podzieleniu bedzie to 107uV/K. Mozna wiec pi
razy drzwi przyjac, ze rzeczywisty wspolczynnik wyniesie 270uV/K.
Czyli 405uA/K. Przy 20K jest to 8.1mA (2.7% - duzo ? malo ?). Przy
40K to juz 5.4%.
Kazda dodatkowa zmiana napiecia na diodzie rowniez bedzie sie
przenosic na prad w taki sposob (pomnozona przez 0.2mA/mV). 50mV -->
10mA itd. 120mV --> 24mA itd. I o ile zmiany temperaturowe mozna
kompensowac, o tyle rozrzuty juz jakby mniej...

Oczywiscie, argument o recznym strojeniu kazdego (w szczegolnosci
jednego jedynego) egzemplarza urzadzenia jest nie do odparcia, tak
samo jak argument, ze takie zmiany pradu diodzie nie szkodza.
Oczywiscie musi byc to uklad z jedna dioda, bo jakby sie nam
zachcialo dwoch, wtedy parametry sie dwukrotnie pogarszaja.
BTW - oczywiscie nadal uwazam, ze uklad z dzielnikiem jest bardzo
ladny. Nie nadaje sie tylko do powaznej produkcji :)


zmiana pradu o kilkadziesiat % tez jest w pewnych zakresach
swiatlosci niezauwazalna...

pozdrawiam
entrop3r