Moc i natężenie prądu transformatora toroidalnego 2x16V - wybór diod do prostownika?

Sun Nov 20, 2011 12:51 pm   

Mam transformator toroidalny, średnica zewnętrzna 14cm, wewnątrz 6cm,
wysokość 10cm, kilkanaście zwojów drutu Cu średnicy 3,2mm. Pomierzyłem, daje
napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i jakie natężenie prądu
można czerpać z niego ? Chciałbym zrobić prostownik i nie wiem jakie diody
dać w mostku ?

Sun Nov 20, 2011 1:32 pm   

On Sun, 20 Nov 2011 12:51:05 +0100, "Mariusz" <marzab3@wp.pl> wrote:


na jedno 16V.
2. Zasil go i pomierz jednocześnie napięcia po stronie pri i sec i je
tu podaj - i to dokładnie. Rozumiem że po stronie pri nie masz dostępu
do drutu, tylko są przewody?
3. Na pewno nie ma tam żadnej tabliczki znamionowej, oznaczenia
producenta, modelu?
--
Grzegorz Krukowski

Sun Nov 20, 2011 1:53 pm   

Hello Mariusz,

Sunday, November 20, 2011, 12:51:05 PM, you wrote:


Średnica czego? Całego transformatora czy samego rdzenia?


Ile dokładnie?


Jednego drutu czy dwóch drutów?


Podaj informacje o które pytam wyżej,


Duże. Nawet bardzo. Co chesz z tym proastownikiem robić? Traktować
jako rozruchowy?


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 20, 2011 8:25 pm   

Średnica czego? Całego transformatora czy samego rdzenia?

średnica rdzenia + uzwojeń pierwotnego i wtórnego


Ile dokładnie?

2 x 22 zwoje, razem 44 zwoje


Jednego drutu czy dwóch drutów?

jeden gruby drut Cu w emalii


daje 2 x 16,9V przy napięciu sieci 226V

Podaj informacje o które pytam wyżej,


Duże. Nawet bardzo. Co chesz z tym proastownikiem robić? Traktować
jako rozruchowy?

Jak duże te diody ? jaki prąd przewodzenia,
do rozruchu raczej nie, do zasilania reflektorów halogenowych dużej mocy i
ewentualnie pomocniczo do ładowania kilku akumulatorów dużej pojemności
takich jak w ciężarówkach

szacuneczek

Sun Nov 20, 2011 8:37 pm   

Hello Mariusz,

Sunday, November 20, 2011, 8:25:47 PM, you wrote:

[...]


Jakbym nie liczył, to i tak wychodzi, że ma 500W a może nawet trochę
więcej.


Adekwatny. Nie mam pojęcia, co będzie za diodami. Bo musisz ograniczyć
prąd.

Skoro jest to jeden drut, to rozumiem, że uzwojenia są na sztywno
połączone szeregowo. Czyli musisz zastosować prostownik dwudiodowy, co
nie jest rewelacyjnie korzystne. Pierwsze przybliżenie: wsadzić tam
MBR6045PTG:
http://www.tme.eu/pl/details/mbr6045ptg/diody-schottky-tht/on-semiconductor/


Reflektory możesz zasilać bezpośrednio z transformatora. Pod
obciążeniem spadnie do jakiś 2x14V a jak dojdą kable, to już w
ogóle...


Ale jak zamierzasz regulować prąd ładowania?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 20, 2011 9:02 pm   

On Sun, 20 Nov 2011 20:37:36 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


Ale zweryfikuję to jeszcze inszym programem ...
--
Grzegorz Krukowski

Sun Nov 20, 2011 10:53 pm   

Hello Grzegorz,

Sunday, November 20, 2011, 9:02:08 PM, you wrote:


Ale skąd wziąłeś rozmiar blachy? Ja przyjąłem ostrożne 20cm^2 zaledwie.


Ja nie programem, ja po swojemu. 500W to bardzo ostrożny szacunek, bo
z samej średnicy drutu wychodzi 640W. I tak samo z przekroju rdzenia i
słabego wypełnienia okna.

A tak w ogóle, to sorry za te [W] zamiast [VA] ale od paru lat liczę
już tylko impulsowe a tam się nikt w rozpatrywanie mocy biernej nie
bawi :)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Nov 21, 2011 8:57 am   

On Sun, 20 Nov 2011 22:53:35 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


Z napięcia na zwój. Wedle danych dla 226V po stronie pierwotnej
otrzymujemy 33,8V (2x16,9V) na jałowo. Po przeliczeniu tego na 230V
otrzymujemy 34,4V. Skoro znana jest ilość zwojów uzw. pierwotnego to
natychmiast wyliczysz sobie napięcie na zwój - 0,78V.

I ja teraz w programie zadaję rozmiar rdzenia, rozmiar drutu i ilość
zwojów uzw. wtórnego i robię symulacje pilnując napięć i wymiarów. A
że program liczy termikę transformatora to mając odpowiedni zapas na
przyrosty temperatury mam dość dużą pewność, że całe trafo mi się nie
ugotuje.

Co mi wyszło z liczenia:
rdzeń 130/70*85 1,35W/kg
transformator na gotowo: 141/61*102
indukcja 1,488T, 0,782V/zwój
przyrost temperatury 80 st
PRI: 294 zw., drutem 1,18
SEC: 44 zw., drutem 3,0 (cieńszy!)
Moc ciągła to 900VA


No właśnie. Jak program liczy termicznie, to wystarczy go
,,skalibrować'' do rzeczywistości i jest o wiele dokładniejszy niż
liczenie ręczne.


--
Grzegorz Krukowski

Mon Nov 21, 2011 9:59 am   

Hello Grzegorz,

Monday, November 21, 2011, 8:57:12 AM, you wrote:

[...]


No, faktycznie, toś przyjał zapas na przyrost temperatury. Ja nie
miałbym odwagi przyjmować wzrostu wyższego niż 40 stopni dla
transformatora nawijanego materiałami w klasie temperaturowej B. Przy
klasie F odważyłbym się może na 60 stopni przyrostu. A raczej wątpię,
żeby seryjny toroid był nawijany czymkolwiek lepszym od B.


Znasz zasadę GIGO? Przyjęcie wzrostu o 80 stopni dało Ci absurdalny
wynik.




--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Nov 21, 2011 10:47 am   

On Mon, 21 Nov 2011 09:59:27 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


Transformator kl. B/40°C jest OK przy przyrostach temperatury rzędu
70-80°C, 70° to jest punkt optymalny. Poniżej to jest marnotrawstwo
materiału. Przy 40° to konkurencja zchrupie cię na śniadanie (może
jeszcze nie w Polsce, ale w Niemczech już tak), szczególnie przy
masowej produkcji. Life is brutal and full of zasadzkas, niestety.


Ja dałbym temu transformatorowi 800VA-850VA, bo już jestem na granicy.
Co do realnych możliwości to nie znamy jeszcze jaka blacha została
użyta, a to trochę wpływa na przyrosty temperatury.


--
Grzegorz Krukowski

Mon Nov 21, 2011 11:14 am   

Hello Grzegorz,

Monday, November 21, 2011, 10:47:40 AM, you wrote:


Klient mnie by schrupał, jakby mu połowa sprzętu wróciła na gwarancji
z powodu przegrzania transformatora. Moi klienci potrafia wsadzić
zasilacz 10W do pudełka niewiele większego od pudełka od zapałek i
jęczą, jak się transformator do 80 stopni rozgrzeje - a to ledwie 20
stopni ponad temperaturę obudowy...


Mamy po prostu całkiem różne podejście.



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Nov 21, 2011 12:57 pm   

On Mon, 21 Nov 2011 11:14:19 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


różnice.
--
Grzegorz Krukowski

Mon Nov 21, 2011 5:52 pm   

Prąd na wtórnym do pracy ciągłej 25 A czy można więcej ?
A diody czy możliwe jest danie na wyroist, np. o prądzie przewodzenia 60 A
tak aby przy krótkim zwarciu się nie spaliły ?
Pewien fachowiec mi doradził, żeby dać bezpiecznik hebelkowy taki jak w
tablicach elektrycznych 220V typu S z literą C. Czy to tak można ?

pozdrawiam

Mon Nov 21, 2011 6:07 pm   

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości grup

A do czego ty robisz, bo czy ja dobrze rozumiem ze zakladasz
temperature pracy w srodku rzedu 110C, w upalne lato nawet 120C, a jak
klient nie wsadzi wiatraka to pewnie i 140C ?

J.

Mon Nov 21, 2011 6:39 pm   

On Mon, 21 Nov 2011 18:07:29 +0100, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


No ale co w tym dziwnego? Tutaj masz klasy temperaturowe:
http://www.noratel.pl/?dzial=techniczne&id=4

Temperatura otoczenia jest sprawą klienta, to on powinien wiedzieć
jakie są parametry środowiska montażu, a jak nie wie to jest proszony
o opisanie gdzie transformator jest montowany. Transformator o mocy X
zamontowany w klimatyzowanym pomieszczeniu będzie miał zupełnie inne
gabaryty i konstrukcję niż transformator w hermetycznej, metalowej
obudowie wystawionej na działanie promieni słonecznych.

Po drugie, jeżeli transformator jest narażony na wysokie temperatury
pochodzące od np. nasłonecznienia to i reszta aparatury jest tak samo
na to narażona i musi być odpowiednio dobrana.
--
Grzegorz Krukowski