Piotr Wyderski
Guest
Tue May 15, 2018 5:13 am
W zdecydowanej większości N-bitowych kostek DAC z zewnętrznym
źródłem napięcia odniesienia podają minimalne napięcie
odniesienia (zazwyczaj ~1V), a jednocześnie część
przetwornikową rysują jako zwykły dzielnik rezystorowy
o N stopniach z "suwakiem" dołączanym MOSFETami do
wybranego węzła w dzielniku. Taki układ powinien działać
dobrze z dowolnie małym VREF, a jednak producenci twardo
wymagają tego wolta. Z czego to właściwie wynika?
Pozdrawiam, Piotr
Adam Wysocki
Guest
Tue May 15, 2018 4:07 pm
Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> wrote:
Quote:
W zdecydowanej większości N-bitowych kostek DAC z zewnętrznym
źródłem napięcia odniesienia podają minimalne napięcie
odniesienia (zazwyczaj ~1V), a jednocześnie część
przetwornikową rysują jako zwykły dzielnik rezystorowy
o N stopniach z "suwakiem" dołączanym MOSFETami do
wybranego węzła w dzielniku. Taki układ powinien działać
dobrze z dowolnie małym VREF, a jednak producenci twardo
wymagają tego wolta. Z czego to właściwie wynika?
Hmm, może spadki na półprzewodnikach, przez które to potem przechodzi?
Jakoś te rezystory są dołączane. A może szum, który poniżej 1V będzie
na nieakceptowalnym poziomie?
--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:
http://www.chmurka.net/ ]
jacek
Guest
Wed May 16, 2018 6:04 am
W dniu 2018-05-15 o 16:07, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> wrote:
W zdecydowanej większości N-bitowych kostek DAC z zewnętrznym
źródłem napięcia odniesienia podają minimalne napięcie
odniesienia (zazwyczaj ~1V), a jednocześnie część
przetwornikową rysują jako zwykły dzielnik rezystorowy
o N stopniach z "suwakiem" dołączanym MOSFETami do
wybranego węzła w dzielniku. Taki układ powinien działać
dobrze z dowolnie małym VREF, a jednak producenci twardo
wymagają tego wolta. Z czego to właściwie wynika?
Hmm, może spadki na półprzewodnikach, przez które to potem przechodzi?
Jakoś te rezystory są dołączane. A może szum, który poniżej 1V będzie
na nieakceptowalnym poziomie?
Policz sobie jakie wyjdą napięcia na dzielniku na ostatnim bicie
z 16 lub więcej bitowego przetwornika.
Jakie będą tam prądy płynąć i jaki może mieć na nie
wpływ elektrostatyka czy zakłócenia z okolicy?
Tranzystory mają mierzalne upływy nawet w scalakach.
Pierdnięcie komara nad układem może już być wtedy znaczące...
--
pzdr, j.r.
Piotr Wyderski
Guest
Wed May 16, 2018 7:36 am
jacek pisze:
Quote:
Policz sobie jakie wyjdą napięcia na dzielniku na ostatnim bicie
z 16 lub więcej bitowego przetwornika.
Tylko przetworników 16- i więcej bitowych się w tym układzie nie robi.
Używa się techniki delta-sigma i różnnych dziwnych dzielników
pojemnościowych. Zasadniczo na 12. bitach technika rezystorowa
się kończy, nie licząc wykonań specjalnych z laserowym trimingiem.
Dla przykładu, weź sobie dac121c081:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac121c081.pdf
To jest 12-bitowy przetwornik z wymaganiem wolta na VREF
i działający w oparciu o sieć rezystancyjną. Napięcie na
ostatnim oporniku to wtedy ~250uV, i mało i dużo. No ale...
on ma braciszków: 10-bitowy dac101c085 oraz 8-bitowy
dac081c085. W środku pewnie ta sama kostka, tylko suwak
skacze co 4 i 16 pozycji. I wszystkie wymagają wolta na VREF.
Tylko wtedy do uzyskania tych 250uV na 10 bitach wystarczyłoby
VREF=0,25V i 62,5mV dla wersji 8-bitowej. Więc argument
o szumach na ostatnim bicie, choć kuszący, odpada.
Poza tym z powodzeniem stosowałem DAC o zakresie 200mV,
żadnych problemach z szumami nie było. Tylko to był
DAC prądowy (bo akurat był dostępny, więc nie było
potrzeby filozofować), a zakres napięciowy wynikał
z obciążającego go rezystora. To jeszcze nie jest
zakres pierdnięć komara.
Pozdrawiam, Piotr
jacek
Guest
Wed May 16, 2018 10:23 am
W dniu 2018-05-16 o 09:36, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
jacek pisze:
Policz sobie jakie wyjdą napięcia na dzielniku na ostatnim bicie
z 16 lub więcej bitowego przetwornika.
Tylko przetworników 16- i więcej bitowych się w tym układzie nie robi.
Używa się techniki delta-sigma i różnnych dziwnych dzielników
pojemnościowych. Zasadniczo na 12. bitach technika rezystorowa
się kończy, nie licząc wykonań specjalnych z laserowym trimingiem.
Dla przykładu, weź sobie dac121c081:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac121c081.pdf
To jest 12-bitowy przetwornik z wymaganiem wolta na VREF
i działający w oparciu o sieć rezystancyjną. Napięcie na
ostatnim oporniku to wtedy ~250uV, i mało i dużo. No ale...
on ma braciszków: 10-bitowy dac101c085 oraz 8-bitowy
dac081c085. W środku pewnie ta sama kostka, tylko suwak
skacze co 4 i 16 pozycji. I wszystkie wymagają wolta na VREF.
Tylko wtedy do uzyskania tych 250uV na 10 bitach wystarczyłoby
VREF=0,25V i 62,5mV dla wersji 8-bitowej. Więc argument
o szumach na ostatnim bicie, choć kuszący, odpada.
Poza tym z powodzeniem stosowałem DAC o zakresie 200mV,
żadnych problemach z szumami nie było. Tylko to był
DAC prądowy (bo akurat był dostępny, więc nie było
potrzeby filozofować), a zakres napięciowy wynikał
z obciążającego go rezystora. To jeszcze nie jest
zakres pierdnięć komara.
Testowałeś je w pełnym zakresie napięć zasilających, temperatury
oraz mierzyłeś ich szumy i liniowość?
Elementy często wytrzymują znaczne przekroczenia
w jedną i drugą stronę ale odbija się to na żywotności,
dokładności i wielu innych aspektach, których my nie jesteśmy
w stanie sprawdzić w domu na 1 elemencie...
Producent musi zapewnić powtarzalność parametrów przez wiele
lat produkcji a Ty bierzesz jeden czy kilka układów z jednej serii
do porównania co jest bardzo mało znaczące statystycznie.
--
pzdr, j.r.
Piotr Wyderski
Guest
Wed May 16, 2018 3:20 pm
jacek wrote:
Quote:
Producent musi zapewnić powtarzalność parametrów przez wiele
lat produkcji a Ty bierzesz jeden czy kilka układów z jednej serii
Nie biorę żadnych kilku układów, wszystko jest w oparciu o analizę
dokumentacji. Że układy sobie poradzą ze znacznie mniejszym VREF to wiem
z innych eksperymentów.
Quote:
do porównania co jest bardzo mało znaczące statystycznie.
Ale za to bardzo znaczące logicznie. Chyba się spytam ich FAE. :-)
Pozdrawiam, Piotr