Rutkowski, Jacek
Guest
Sun Dec 12, 2021 2:08 am
Witam,
czy ktoś zamawiał może rezystory z Restora:
0207 0,01% TC 5ppm
chciałbym kilka pojedynczych egzemplarzy zamówić ale nie mogę
się dodzwonić do nich od kilku dni a chciałbym dowiedzieć się
jaka jest minimalna rezystancja wykonywanych rezystorów
przez nich w tej klasie...
--
pzdr, j.r.
t-1
Guest
Sun Dec 12, 2021 11:40 am
W dniu 2021-12-12 o 02:08, Rutkowski, Jacek pisze:
Quote:
rezystory z Restora
Czy tu nie piszą prawdy?
https://www.restor.pl/#oferta
Rutkowski, Jacek
Guest
Sun Dec 12, 2021 11:19 pm
W dniu 12.12.2021 o 11:40, t-1 pisze:
Quote:
W dniu 2021-12-12 o 02:08, Rutkowski, Jacek pisze:
rezystory z Restora
Czy tu nie piszą prawdy?
https://www.restor.pl/#oferta
1R 0,01% 0207 to daje 0,1mR dokładności.
Wierzysz że wyprowadzenia fi 0,6mm na swojej długości 5-20mm
nie wprowadzą większego błędu?
Myślę że jest to nie osiągalne przy 2 zaciskach.
Przy 4 bym się zgodził ale niestety nie oferuje restor.pl
rezystorów 4 zaciskowych...
Stąd moje pytanie póki się nie skontaktuję z nimi...
elpod.com.pl też zamilkł od wtorku...
--
pzdr, j.r.
Adam GĂłrski
Guest
Mon Dec 13, 2021 2:30 pm
Quote:
rezystory z Restora
Czy tu nie piszą prawdy?
https://www.restor.pl/#oferta
1R 0,01% 0207 to daje 0,1mR dokładności.
Wierzysz że wyprowadzenia fi 0,6mm na swojej długości 5-20mm
nie wprowadzą większego błędu?
Myślę że jest to nie osiągalne przy 2 zaciskach.
Przy 4 bym się zgodził ale niestety nie oferuje restor.pl
rezystorów 4 zaciskowych...
Stąd moje pytanie póki się nie skontaktuję z nimi...
elpod.com.pl też zamilkł od wtorku...
Wiem że Restor ma pewne ograniczenia.
Pytałem o to kiedyś. Zrobili się bardziej ostrożni po tym jak ktoś miał
problemy z uzyskaniem deklarowanej dokładności.
0.01% tak , ale nie przy 1R.
Przynajmniej z tego co pamiętam.
Zastanów się nad TCR bo to tak samo ważne jak tolerancja.
Zapytaj jak szybko się starzeją bo też się można zdziwić.
IMO zapomnij o tak dokładnym rezystorze przy 2 wyprowadzeniach.
Pozdrawiam
Adam Górski
Rutkowski, Jacek
Guest
Tue Dec 14, 2021 1:31 pm
W dniu 13.12.2021 o 14:30, Adam Górski pisze:
Quote:
rezystory z Restora
Czy tu nie piszą prawdy?
https://www.restor.pl/#oferta
1R 0,01% 0207 to daje 0,1mR dokładności.
Wierzysz że wyprowadzenia fi 0,6mm na swojej długości 5-20mm
nie wprowadzą większego błędu?
Myślę że jest to nie osiągalne przy 2 zaciskach.
Przy 4 bym się zgodził ale niestety nie oferuje restor.pl
rezystorów 4 zaciskowych...
Stąd moje pytanie póki się nie skontaktuję z nimi...
elpod.com.pl też zamilkł od wtorku...
Wiem że Restor ma pewne ograniczenia.
Pytałem o to kiedyś. Zrobili się bardziej ostrożni po tym jak ktoś miał
problemy z uzyskaniem deklarowanej dokładności.
0.01% tak , ale nie przy 1R.
Przynajmniej z tego co pamiętam.
Zastanów się nad TCR bo to tak samo ważne jak tolerancja.
Zapytaj jak szybko się starzeją bo też się można zdziwić.
IMO zapomnij o tak dokładnym rezystorze przy 2 wyprowadzeniach.
Potrzebuję wzorca do pomiaru rezystancji PT100 ale takiego żeby
z 24 bit ADC coś sensownego wydusić.
TCR będzie 5ppm.
Układ pomiarowy będzie 4 zaciskowy i wzorzec będzie 120R
ale chcę sprawdzić dokładność ustrojstwa poniżej i powyżej
zakresu 100-250R.
Rezystor wzorcowy razem z ADC będzie na zewnątrz komory
klimatycznej w stałej pokojowej temperaturze,
Głównie zależy mi aby wyniki pomiarów z kilkudziesięciu
minut były stabilne.
Jeśli w rok czasu rezystor popłynie o 0,02% czy 0,05%
to i tak jest dla mnie w 100% akceptowalne.
Chociaż deklarują max 0,02%/rok przy składowaniu a sprzęt
będzie używany może 2 dni w roku...
Chciałem po prostu zweryfikować czy wzmacniacz różnicowy
i ADC nie oszukuje a nie mam w domu nic co ma taką dokładność...
--
pzdr, j.r.
alojzy nieborak
Guest
Tue Dec 14, 2021 4:01 pm
Rutkowski, Jacek napisał(a):
Quote:
Układ pomiarowy będzie 4 zaciskowy i wzorzec będzie 120R
ale chcę sprawdzić dokładność ustrojstwa poniżej i powyżej
zakresu 100-250R.
Ze 100R 0,01% nie powinno być problemu, 100-150pln platynowy
super duper dokładny. Ojojoj, inflacja. Dziś 200 pln takowy kosztuje.
+ 20 om powinieneś sam ogarnąć za pomocą wzorca 100 om i miernika
metodą doboru&porównania.
Zerknąłem i są nawet 120 om 0,01%
https://pl.farnell.com/w/c/komponenty-pasywne/rezystory-stale/rezystory-przewlekane?tolerancja-rezystancji=posneg-0.01pc&st=rezystor
88pln x 1 pcs
Tak że nie kombinujcie Rutoski ponad miarę, wykosztujecie się i będziecie zadowoleni.
alojzy nieborak
Guest
Tue Dec 14, 2021 4:02 pm
Rutkowski, Jacek napisał(a):
Quote:
Jeśli w rok czasu rezystor popłynie o 0,02% czy 0,05%
Platynowy? A skąd! Tylko nie puszczaj mu 300mA.
alojzy nieborak
Guest
Tue Dec 14, 2021 4:10 pm
alojzy nieborak napisał(a):
Quote:
88pln x 1 pcs
Tak że nie kombinujcie Rutoski ponad miarę, wykosztujecie się i będziecie zadowoleni.
OT.
Wiedzieliście Rutkoski? Te vishay`e założył polak "ż", ostatnio grzebałem i trafiłem tego niusa.
Polish-born businessman Felix Zandman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vishay_Intertechnology
Jaki z tego wniosek? PL nie była dobrym miejscem dla biznesów. Paczaj jak skończył Karpiński.
Rutkowski, Jacek
Guest
Tue Dec 14, 2021 8:25 pm
W dniu 14.12.2021 o 15:01, alojzy nieborak pisze:
Quote:
Rutkowski, Jacek napisał(a):
Układ pomiarowy będzie 4 zaciskowy i wzorzec będzie 120R
ale chcę sprawdzić dokładność ustrojstwa poniżej i powyżej
zakresu 100-250R.
Ze 100R 0,01% nie powinno być problemu, 100-150pln platynowy
super duper dokładny. Ojojoj, inflacja. Dziś 200 pln takowy kosztuje.
+ 20 om powinieneś sam ogarnąć za pomocą wzorca 100 om i miernika
metodą doboru&porównania.
Zerknąłem i są nawet 120 om 0,01%
https://pl.farnell.com/w/c/komponenty-pasywne/rezystory-stale/rezystory-przewlekane?tolerancja-rezystancji=posneg-0.01pc&st=rezystor
88pln x 1 pcs
Tak że nie kombinujcie Rutoski ponad miarę, wykosztujecie się i będziecie zadowoleni.
Odezwał się pan z elpodu i zamówiłem 100, 120 i 200R
0,01% TWC 5ppm po 25zł/szt netto
z dostawą DHL-em za 20zł więc w cenie jednego z farnella
mam cały zestaw.
Ps. Mam na nazwisko Rutkowski bez złości...
--
pzdr, j.r.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Dec 15, 2021 10:48 am
Hello alojzy,
Tuesday, December 14, 2021, 3:10:53 PM, you wrote:
Quote:
88pln x 1 pcs
Tak że nie kombinujcie Rutoski ponad miarę, wykosztujecie się i będziecie zadowoleni.
OT.
Wiedzieliście Rutkoski? Te vishay`e założył polak "ż", ostatnio grzebałem i trafiłem tego niusa.
Polish-born businessman Felix Zandman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vishay_Intertechnology
Jaki z tego wniosek? PL nie była dobrym miejscem dla biznesów. Paczaj jak skończył Karpiński.
Karpiński zrobił - jak na PRL - oszałamiająca karierę. Ale sodowa
poszła i nie potrafił się dopasować do zastanych warunków. K-202 był
rewelacyjny ale drogi. Mera-400 nie była tak rewelacyjna ale nie
wymagała takiego wkładu dewizowego. Efekt jest taki, że Mery
produkowano a K-202 nie. A Karpiński przerósł socjalizm i poszedł paść
świnie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Wyderski
Guest
Sun Jan 02, 2022 9:24 pm
Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
1R 0,01% 0207 to daje 0,1mR dokładności.
Wierzysz że wyprowadzenia fi 0,6mm na swojej długości 5-20mm
nie wprowadzą większego błędu?
Błąd błędem, raz zmierzon da się skompensować. Ale dynamika tego błędu
może być ciekawa, np. miedź ma TCR 3900ppm/°C.
Pzdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Sun Jan 02, 2022 9:37 pm
Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
Chciałem po prostu zweryfikować czy wzmacniacz różnicowy
i ADC nie oszukuje a nie mam w domu nic co ma taką dokładność...
No to mierz 4-przewodowo przy zasilaniu AC. Zmierzysz też offsety
i sobie pomiar skompensujesz cyfrowo. Poza tym warto poczytać o
mikroomomierzach i stosowanch tam pomysłach. Dokładny pomiar nie musi
wymagać dokładnych elementów i voodoo w torze sygnałowym. To jest
głównie sztuka kompensacji i autokalibracji. Dlatego zobacz, na co
wpadli eksperci, a nie brnij w brute force typu oporniki 0.0001%.
Kluczowy jest niski lub choć przewidywalny TCR, a nie dokładna wartość
bocznika.
Pozdrawiam, Piotr
Rutkowski, Jacek
Guest
Sun Jan 02, 2022 11:23 pm
W dniu 02.01.2022 o 21:37, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Rutkowski, Jacek wrote:
Chciałem po prostu zweryfikować czy wzmacniacz różnicowy
i ADC nie oszukuje a nie mam w domu nic co ma taką dokładność...
No to mierz 4-przewodowo przy zasilaniu AC. Zmierzysz też offsety
i sobie pomiar skompensujesz cyfrowo. Poza tym warto poczytać o
mikroomomierzach i stosowanch tam pomysłach. Dokładny pomiar nie musi
wymagać dokładnych elementów i voodoo w torze sygnałowym. To jest
głównie sztuka kompensacji i autokalibracji. Dlatego zobacz, na co
wpadli eksperci, a nie brnij w brute force typu oporniki 0.0001%.
Kluczowy jest niski lub choć przewidywalny TCR, a nie dokładna wartość
bocznika.
Mierzę 4 przewodowo 24 bitowym przetwornikiem ADC na dzielniku z rezystora
0,01% i PT100 zasilanym z referencjału tego ADC.
Wszelkie odchyłki referencjału kompensują się na dzielniku.
Pomiar dokonywany jest 4 kanałowym ADC.
Różnicowo 2 kanały na wzorzec 0,01% i 2 kolejne na PT100.
Dzięki zastosowaniu układu 4 przewodowego wtrącanie nawet
kilkudziesięciu R w obwód(kostki i przewody połączeniowe)
nie powinno mieć żadnego wpływu na wynik końcowy.
Każdy z kanałów ma podobną pojemność i prąd upływu
a także takie same parametry termiczne.
Oversampling 16k czy 32k próbek wewnątrz samego ADC
rozwiązuje problem wszelkich szumów w torze ADC.
Wzorzec i ADC będą poza komorą klimatyczną w stałej temperaturze.
Wynik z ADC ma 23 bity znaczące więc 0,01% tolerancja wzorca
pozwala mi zakładać że że wynik końcowy będzie w granicach 0,02%
dokładności...
--
pzdr, j.r.
Piotr Wyderski
Guest
Mon Jan 03, 2022 12:06 am
Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
Wszelkie odchyłki referencjału kompensują się na dzielniku.
Ale masz jeszcze miniaturowe bateryjki w postaci termoogniw rozsiane po
całym układzie. Przy 23 bitach znaczących i referencji 1V mówimy o
różnicy poziomów 120nV. Nie ma szans, byś się jakością konstrukcji
zbliżył to takich parametrów. I też nie ma takiej potrzeby, bo te
napięcia kontaktowe i offsety mają jakąś ustaloną polaryzację i wartości
które się nie zmieniają znacząco w małych skalach czasowych. Pomiar
bipolarny i uśrednianie pozwoli się ich pozbyć na etapie przetwarzania
cyfrowego, a nie heroicznych rozwiązań konstrukcyjnych. Ciągła
autokalibracja znanym prądem pozwoli z kolei przestać martwić się
tolerancją i TCR bocznika: 1% będzie dobre, bo ta wartość ma być (w
krótkiej skali) stała, a nie znana.
Quote:
Pomiar dokonywany jest 4 kanałowym ADC.
Różnicowo 2 kanały na wzorzec 0,01% i 2 kolejne na PT100.
Dzięki zastosowaniu układu 4 przewodowego wtrącanie nawet
kilkudziesięciu R w obwód(kostki i przewody połączeniowe)
nie powinno mieć żadnego wpływu na wynik końcowy.
To nie omy są Twoim problemem, tylko napięcia kontaktowe na każdym lucie
i złączu. Jakieś 5uV/C dla złącza miedź-cyna. 42 LSB/C. Oraz, być może,
upływy izolacji: 1uA na 1 omie to 1uV, czyli 8 LSB.
Quote:
Wzorzec i ADC będą poza komorą klimatyczną w stałej temperaturze.
Wynik z ADC ma 23 bity znaczące więc 0,01% tolerancja wzorca
pozwala mi zakładać że że wynik końcowy będzie w granicach 0,02%
dokładności...
A wyobrażasz sobie, że woltomierze 7.5 cyfry pewnego renomowanego
producenta mają ADC 12 bitów i tor wejściowy na 4066? To nie w liczbie
bitów PMPO tkwi sztuczka zrobienia tak dokładnego przyrządu, tylko
mądrego podejścia do problemu. Stąd propozycja, byś postudiował
rozwiązania ekspertów. Ja wiem o pomiarze bipolarnym, ale jest pewnie
jeszcze kilkanaście nieznanych mi sztuczek, które warto rozważyć.
Pozdrawiam, Piotr
Rutkowski, Jacek
Guest
Mon Jan 03, 2022 5:40 am
W dniu 03.01.2022 o 00:06, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Rutkowski, Jacek wrote:
Wszelkie odchyłki referencjału kompensują się na dzielniku.
Ale masz jeszcze miniaturowe bateryjki w postaci termoogniw rozsiane po
całym układzie. Przy 23 bitach znaczących i referencji 1V mówimy o
różnicy poziomów 120nV. Nie ma szans, byś się jakością konstrukcji
zbliżył to takich parametrów. I też nie ma takiej potrzeby, bo te
napięcia kontaktowe i offsety mają jakąś ustaloną polaryzację i wartości
które się nie zmieniają znacząco w małych skalach czasowych. Pomiar
bipolarny i uśrednianie pozwoli się ich pozbyć na etapie przetwarzania
cyfrowego, a nie heroicznych rozwiązań konstrukcyjnych. Ciągła
autokalibracja znanym prądem pozwoli z kolei przestać martwić się
tolerancją i TCR bocznika: 1% będzie dobre, bo ta wartość ma być (w
krótkiej skali) stała, a nie znana.
Pomiar dokonywany jest 4 kanałowym ADC.
Różnicowo 2 kanały na wzorzec 0,01% i 2 kolejne na PT100.
Dzięki zastosowaniu układu 4 przewodowego wtrącanie nawet
kilkudziesięciu R w obwód(kostki i przewody połączeniowe)
nie powinno mieć żadnego wpływu na wynik końcowy.
To nie omy są Twoim problemem, tylko napięcia kontaktowe na każdym lucie
i złączu. Jakieś 5uV/C dla złącza miedź-cyna. 42 LSB/C. Oraz, być może,
upływy izolacji: 1uA na 1 omie to 1uV, czyli 8 LSB.
Wzorzec i ADC będą poza komorą klimatyczną w stałej temperaturze.
Wynik z ADC ma 23 bity znaczące więc 0,01% tolerancja wzorca
pozwala mi zakładać że że wynik końcowy będzie w granicach 0,02%
dokładności...
A wyobrażasz sobie, że woltomierze 7.5 cyfry pewnego renomowanego
producenta mają ADC 12 bitów i tor wejściowy na 4066? To nie w liczbie
bitów PMPO tkwi sztuczka zrobienia tak dokładnego przyrządu, tylko
mądrego podejścia do problemu. Stąd propozycja, byś postudiował
rozwiązania ekspertów. Ja wiem o pomiarze bipolarnym, ale jest pewnie
jeszcze kilkanaście nieznanych mi sztuczek, które warto rozważyć.
Pozdrawiam, Piotr
Rozumiem Twoje racje ale jak potrzebuję pomiar w zakresie 100-140R
z dokładnością bezwzględną 0,02-0,05% mieć i to z tą dokładnością
przez kilka lat (z założenia 5) bo rozjazd tych rezystorów jest
na poziomie 0,01%/rok więc sztuczki są ciekawe ale w moim
zastosowaniu nie celowe. Pomiary różnicowe mam na wzorcu i na
mierzonym PT więc mikroogniwa się równoważą. Po tyle samo punktów styku
będzie na jednym i drugim oraz taka sama ilość pól lutowniczych.
Bez kalibracji pierwszy pomiar będzie posiadał już właściwą dokładność.
Wiem że dzięki dużej rozdzielczości ADC możliwy będzie pomiar w dużo
większym zakresie niż 0,8-1,2 x R wzorca ale naprawdę więcej nie
potrzebuję w moim rozwiązaniu.
Z chęcią zobaczę schemat jakiegoś woltomierza 7,5 cyfry
jeśli dysponujesz takim ale tylko w celu zaspokojenia ciekawości...
--
pzdr, j.r.