Jak podłączyć mikrofon elektretowy do wejścia line-in w odtwarzaczu MP3?

Wed Sep 16, 2009 9:20 am   

Witam!

Chciałbym prosto podłączyć "zwykły" mikrofon (elektretowy) do
playrka/recordera mp3, ale jest tylko wejście
line-in...

Doradźcie proszę jak to skutecznie podłączyć ?
Czy można zrobić prościutki przedwzmacniaczyk, ew. kupić gotowca ? Nie musi
mieć żadnych bajerów, ale
zasilaie bateryjne i dobrą jakość( jakość dopasowaną do mikrofonu za 150zł)

A może rozebrać mp3 i zamiast mikrofou wbudowanego zrobić wtyczkę na
zewnętrzny ? Jest to wykonalne ?

pzdr! Nix

Wed Sep 16, 2009 11:09 am   

Można dorobić. Z gotowców to raczej kit. Nie widziałem takich urządzeń w
sprzedaży.


Ten wewętrzny mikrofon jest elektretowy.
Nie napisałeś jaki jest ten za 150zł. Jeżeli dynamiczny, to nie będzie
dopasowania - nadal potrzebny przedwzmacniacz.

--
Desoft

Wed Sep 16, 2009 11:51 am   

Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:h8qdgn$bde$1@news.onet.pl...

np. taki mikrofonik, to jest elektretowy
http://www.allegro.pl/item734156656_mikrofon_olympus_me_10.html

Niestety, widzę po wtyku że jest mono... a potrzebuję stereo.

I pewnie wbudowany mikrofinik w mp3 też jest mono więc nic mi nie da
wlutowywanie gniazda na zewnętrzny mic.

Szukam zatem maleńkiego przedwzmacniacza stereo do mikrofonu elekretowego
( i podłączę pod line-in stereo)...

pzdr! Nix

Wed Sep 16, 2009 12:14 pm   

Cena może powala, jakość taka sama jak tego wbudowanego w mp3.


Mikrofon stereofoniczny??????
Co prawda widziałem kiedyś taki wynalazek, ale bardziej się to nazywało niż
działało.



Proponuję przejrzeć ofertę firm sprzedających kity (Jabel, Nord, AVT)

Jeżeli to ma być mikrofon elektretowy, to powinien (warto sprawdzić)
zadziałać bez wzmacniacza.
Oczywiście zasilanie jest konieczne.

--
Desoft

Wed Sep 16, 2009 12:19 pm   

Czyli do wejścia typowego line-in (nie wiem jakie dokładnie ma poziomy
sygnałów, ale powiedzmy że standard)
mogę podłączyć mikrofon elektretowy wprost??? bez wzmacniacza ???

Zawsze myślałem że mikrofon daje ok 1mV, a czułość linni jest ok 100mV czyli
szans jednak nie będzie..?

pzdr! Nix.

Wed Sep 16, 2009 12:41 pm   

Mikrofony dynamiczne mają sygnał wyjściowy na poziomie 5mV i to są z reguły
mikrofony dobrej jakości. Jeszcze lepsze są mikrofony pojemnościowe, lecz
wymagają zasilania dosyć wysokim napięciem (ok 30V) Nie pamiętam jaki mają
poziom sygnału wyjściowego.
Uproszczoną wersją mikrofonu pojemnościowego, są mikrofony elektretowe które
mają wbudowany wzmacniacz, dlatego potrzebują zasilania - jakość marna. Są
dwukońcówkowe i trzykońcówkowe, ale jedne i drugie trzeba zasilać.
Jeżeli wejście mp3 jest nieco niestandardowe to sygnał powinien wystarczyć.
Standard to 0.7V o ile dobrze pamiętam. 100mV z elektretowego to raczej nie
problem. Spotkałem się (chyba to była polska konstrukcja) z sygnałem
wyjściowym na poziomie 1V.
Oczywiście mówimy o sygnale na nieobciążonym mikrofonie. Jak obciąży
mikrofon mp3?

--
Desoft

Wed Sep 16, 2009 1:58 pm   

(...)


A jaki to plejerek/recorderek?
Moze na wejściu ma nap.stałego ze 4V czym moze zasilić elektretową kapsułkę?

Pzdr
MK

Wed Sep 16, 2009 2:43 pm   

to ma być to konkretnie...

http://www.allegro.pl/item738926390_markowy_packardbell_vibe100_3_gb_pamieci_fv_gw.html

ma wbudowany aku,( pewnie ze 3,6V?)

Ale obawiam się, że żaden mikrofon nie pójdzie po wejściu line-in... toż to
byłby cud )))

Patrzyłem trochę na opisy mikrofonów i niektórzy sprzedawcy ostrzegają że
mikrofon
nie działa na line-in ( a przyajmniej nie działa dobrze) co jest logiczne...

pzdr! Nix

Thu Sep 17, 2009 12:17 am   

Użytkownik Desoft napisał:


A skąd tych bzdur nabrałeś???

Po kolei:

Przeciętny mikrofon dynamiczny o impedancji w granicach 200 Ohm daje
przeciętnie 0.5mV, najmocniejsze lekko ocierają się o 2mV. 5mV to chyba
z transformatorem mikrofonowym da.

Mikrofon pojemnościowy wymaga bezwzględnie wzmacniacza umieszczonego
bezpośrednio przy mikrofonie - bo jakiekolwiek łączenie kablem struktury
mikrofonu skutecznie ubije jego działanie - zmiana pojemności mikrofonu
jest minimalna w stosunku do jego pojemności spoczynkowej a ta wynosi
niewiele pikofaradów - jak dołożyć do tego pojemność kabla to można
zmian nie wydłubać spod zakłóceń.

Mikrofon elektretowy ma taką jakość jaką ma - jeśli jest to elektreciak
po dwadzieścia groszy w hurcie to jakość jest ciut lepsza niż
telefoniczna ale jeśli potrzeba mikrofonu lepszego to nic nie stoi na
przeszkodzie żeby zrobić (i robi się tylko trzeba ciut za nimi
pochodzić) mikrofon o znacznie lepszej charakterystyce. Ogólnie im
mikrofon ma mniejszą średnicę membrany tym łatwiej uzyskać równomierna
charakterystykę akustyczną.
I na koniec - 100mV dla mikrofonu elektretowego w postaci osiągalnej w
handlu to wartość ciut trudna do osiągnięcia - zwykle poziomy napięć
kończą się w okolicach 50mV.

--
Darek

Thu Sep 17, 2009 9:42 am   

....


To by znaczyło że z typowym wejściem line-in mikrofon będzie jednak
współpracował?

pzdr! Nix

Thu Sep 17, 2009 3:43 pm   

A skąd tych bzdur nabrałeś???

Kiedyś (dzisiaj pewnie też, ale chyńczycy nie przestrzegają żadnych reguł) w
okresie kiedy polskie firmy produkowały sprzęt audio obowiązywał standard:
Wejście mikrofonowe wzmacniacza: impedancja wejściowa 47k czułość 5mV
Wejście mikrofonu piezo 470k||100p 300mV
Wejście tunera/magnetofonu 470k||100p 500mV



Ta teoria to o tak zwanej wkładce dwukońcówkowej?
Jak uczą w szkole wzmocnienie wzmacniacza (pojedyńczego stopnia
tranzystorowego) zależy od wartości rezystancji w obciążeniu. A w takich
dwukońcówkowych to obciążenie podłączamy z zewnątrz. Teoretycznie można
uzyskać bardzo duże napięcia, w praktyce parametry tranzystora są
ograniczeniem.

Przyznaję że mikrofon za 1zł odda do tych 50mV, ale na początku autor wątku
zapodał mikrofon za 99zł.

Najwyższe napięcie posiada wkładka węglowa ~1V. W czasach kiedy była
stosowana w telefonach widziałem sposób podłączenia elektretowego zamiast
wkładki węglowej.

--
Desoft

Thu Sep 17, 2009 6:19 pm   

Panowie, to z innej beczki...

Zapodajcie proszę linka do mikrofonu stereo, dobrej jakości, a obojętnego
typu (za ok. 100zł max) który chodziłby
z playerkiem mp3 z line-in To ustrojstwo w całości ma nagrywać
muzykę/mowę stereo koniecznie w możliwie najlepszej jakości przy mocno
budżetowych kosztach...( czytaj 50zł player+100 mikrofon) tyle
Oczywiście oczekuję jakości zacząco wyższej niż mikrofonik za kilka zł...
mam, używam do kamery np. Monocor EM-600-( podobno to klon ATR -25)
pojemnościowy a więc ze wzmacniaczem- i taka jakość z grubsza by mi
odpowiadała

I już obiecuję, że w teorie nie będę się wgłębiał... :)

pzdr! Nix

Fri Sep 18, 2009 1:30 am   

Użytkownik Desoft napisał:


No właśnie o tej bzdurze pisałem - 5mV to z transformatorem (jak kupisz
wkładkę dynamiczną to ona ma około 200 Ohm i napięcie rzędu 0.5 do
maksymalnie 2 mV...

Jak dowalisz dwadzieścia woltów i piętnaście kiloomów to tak. Przy
trzech - pięciu woltach zasilania i obciążeniu standardowo dawanym rzędu
2kOhm nie licz na więcej jak 50mV - i to są dane nie tylko z analizy
kart katalogowych ale i z własnych pomiarów...

Za 99zl to autor kupił mikrofon dwukońcówkowy za 1 zł, kabelek za 2zł i
obudowę z zalewaną wtyczką wycenioną na 96zł...

Wkładka węglowa nie posiada _żadnego_ napięcia. Wkładka węglowa jest
mikrofonem rezystancyjnym - ot, opornik zmienny o oporności zależnej od
ciśnienia akustycznego.

--
Darek

Fri Sep 18, 2009 6:24 am   

Nikt czegoś takiego nie zagwarantuje. To może działać, ale z założenia nie
powinno.
Kup mikrofon kierując się parametrami, a w przypadku problemów z
dopasowaniem napięć dokupisz wzmacniacz.


Jak ktoś kiedyś powiedział: Trabant limuzyna.
Jest dużo w necie opisów nagrywań audio, zacznij od poczytania. Do zestawu
słów wyszukiwarki polecam słowa "mikser" i "shure"
Słowo "jakość" jest w tym kontekscie niewymierne, dla mnie taki zestaw ma
pierwszy stopień jakości - można rozróżnić kiedy grają a kiedy nie.
Już pisałem wcześniej: mikrofon stereofoniczny to zabawka.
Gdzieś widziałem opis na necie: dwa mikrofony (takie wkładki elektretowe)
przymocowane w okolicach uszu.

--
Desoft

Fri Sep 18, 2009 6:40 am   

No właśnie o tej bzdurze pisałem - 5mV to z transformatorem (jak kupisz
wkładkę dynamiczną to ona ma około 200 Ohm i napięcie rzędu 0.5 do
maksymalnie 2 mV...

Podobnie mogę powiedzieć że wkładka elektretowa daje 1mV, bo przecież jak
nie dasz feta ... itd.
Generalnie mówimy o czułości wejść. Czułość mikrofonu tak naprawdę podaje
się w mV/Pa i często jeszcze: mV/Pa/kHz. Więc operując napięciem mówimy o
wejściu i maksymalnym sygnale jakie jest ono w stanie przyjąć. Dlatego 5mV,
a nie ile daje mikrofon, bo w czasie ciszy daje 0,000mV



To prawda, trudne do osiągnięcia. Ale możliwe, dlatego podpowiedziałem
pytającemu żeby to wypróbował. A tak naprawdę to i tak skończy się na
przedwzmacniaczu, bo raz mikrofon jest bliżej, raz dalej zródła i będzie
brakowało napięcia.
W profesjonalnych nagraniach, gdzie przy każdym instrumencie stawia się
mikrofon, mogłoby to zadziałać, np. perkusja Ale profesjonalne nagranie
na mp3...


mikrofonem rezystancyjnym - ot, opornik zmienny o oporności zależnej od
ciśnienia akustycznego.

nie zmienia to faktu że poziom napięcia ma właśnie taki.

--
Desoft