RTV forum PL | NewsGroups PL

Mikrofalówka wywala B10 -- czy powinna?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mikrofalówka wywala B10 -- czy powinna?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Sep 12, 2018 10:06 pm   



Hello Queequeg,

Wednesday, September 12, 2018, 11:31:12 PM, you wrote:

Quote:
Też mi czegoś podobnego bardzo brakowało, więc pierwsze co zrobiłem po
przejściu na emeryturę, to właśnie to:
No to sobie wydumałem coś podobnego.
http://www.chmurka.net/r/usenet/przekladnik1.png
TR2 (przekładnik) będzie miał trzy zwoje z odczepem po jednym z nich.

Ale po co 3 zwoje i po co przełączanie po tej stronie?

Quote:
Pytanie do grupy, które może wyda się głupie. Czy zwoje w toroidach (a
takim jest przekładnik) liczy się faktycznie jako zwoje (musi być pełny
obrót), czy wystarczy 3x przełożyć przewód przez środek przekładnika (i
np. zamknąć go już ścieżką na PCB)?

Liczy się przejście przez środek.

Quote:
Logika podpowiada mi, że to drugie, ale z drugiej strony jeden pełny zwój
powoduje dwukrotne przejście przewodu przez środek,

To są dwa zwoje.

Quote:
więc już nie wiem, jak to liczyć.
Ciężko to wytłumaczyć. Może obrazkowo.

http://k1fm.us/wp-content/uploads/2015/07/N4SPP.png

Ten zielony przewód tu na górze. To jest jeden pełny zwój, ale przechodzi
przez środek toroida dwa razy. Liczy się go jako dwa zwoje, czy jako
jeden?

Dwa.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Queequeg
Guest

Wed Sep 12, 2018 11:00 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Czyli robi to samo co rezystor na wyjściu przekładnika...

Lepiej robi, bo jednak symuluje zwarcie. Prawie zwarcie.

Tylko czy to zwarcie coś poprawia? Liniowość?

Popatrz na datasheet dla AC1020:
https://www.promelec.ru/pdf/AC-1020_Jun-06.pdf

Tu jest wykres dla obciążeń zaczynając od 50 om. Ten dla 50 om wydaje mi
się najbardziej liniowy, dla 200 om zadowalająco liniowy (liniowość trochę
siada przy ok. 40 A).

Jaka jest przewaga zrobienia prawie-zwarcia op-ampem nad pomiarem napięcia
na tym rezystorze?


--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Wed Sep 12, 2018 11:31 pm   



kasik <kasiah_at_spoko.pl> wrote:

Quote:
Też mi czegoś podobnego bardzo brakowało, więc pierwsze co zrobiłem po
przejściu na emeryturę, to właśnie to:

No to sobie wydumałem coś podobnego.

http://www.chmurka.net/r/usenet/przekladnik1.png

TR2 (przekładnik) będzie miał trzy zwoje z odczepem po jednym z nich.

Pytanie do grupy, które może wyda się głupie. Czy zwoje w toroidach (a
takim jest przekładnik) liczy się faktycznie jako zwoje (musi być pełny
obrót), czy wystarczy 3x przełożyć przewód przez środek przekładnika (i
np. zamknąć go już ścieżką na PCB)?

Logika podpowiada mi, że to drugie, ale z drugiej strony jeden pełny zwój
powoduje dwukrotne przejście przewodu przez środek, więc już nie wiem, jak
to liczyć.

Ciężko to wytłumaczyć. Może obrazkowo.

http://k1fm.us/wp-content/uploads/2015/07/N4SPP.png

Ten zielony przewód tu na górze. To jest jeden pełny zwój, ale przechodzi
przez środek toroida dwa razy. Liczy się go jako dwa zwoje, czy jako
jeden?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 5:44 am   



Dnia Wed, 12 Sep 2018 21:31:12 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
Pytanie do grupy, które może wyda się głupie. Czy zwoje w toroidach (a
takim jest przekładnik) liczy się faktycznie jako zwoje (musi być pełny
obrót), czy wystarczy 3x przełożyć przewód przez środek przekładnika (i
np. zamknąć go już ścieżką na PCB)?

Logika podpowiada mi, że to drugie, ale z drugiej strony jeden pełny zwój
powoduje dwukrotne przejście przewodu przez środek, więc już nie wiem, jak
to liczyć.

Dokladnie, dwa razy przez srodek to dwa zwoje.

Raz przez srodek to jeden zwoj - i nie trzeba nic zwijac, moze byc
prosty drut.

J.

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 5:54 am   



Dnia Wed, 12 Sep 2018 21:00:30 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Czyli robi to samo co rezystor na wyjściu przekładnika...

Lepiej robi, bo jednak symuluje zwarcie. Prawie zwarcie.

Tylko czy to zwarcie coś poprawia? Liniowość?

Popatrz na datasheet dla AC1020:
https://www.promelec.ru/pdf/AC-1020_Jun-06.pdf

Tu jest wykres dla obciążeń zaczynając od 50 om. Ten dla 50 om wydaje mi
się najbardziej liniowy, dla 200 om zadowalająco liniowy (liniowość trochę
siada przy ok. 40 A).

No trzeba jeszcze sprawdzic czy dla 0 om nie bedzie jeszcze lepiej niz
dla 50 :-)

On ma 1000 zw drutu, cienkiego, wiec rezystancja wlasna tez jest
spora.

Quote:
Jaka jest przewaga zrobienia prawie-zwarcia op-ampem nad pomiarem napięcia
na tym rezystorze?

A jakie prady chcesz mierzyc ? Bo 100 om daje 100mV przy 1A, wiec i
tak wzmacniac trzeba ...

J.

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 6:12 am   



Dnia Wed, 12 Sep 2018 22:43:26 +0200, kasik napisał(a):
Quote:
Jakie jest pasmo tej konstrukcji?
Nie mam pojęcia. Mnie interesuje wyłącznie 50 i 60Hz.

A teraz urzadzenia na 50Hz potrafia miec ambitniejszy pobor pradu.

Badal ktos moze urzadzenie z PFC ?

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Sep 13, 2018 9:36 am   





Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:40 am   



kasik <kasiah_at_spoko.pl> wrote:

Quote:
Jakie jest pasmo tej konstrukcji?

Nie mam pojęcia. Mnie interesuje wyłącznie 50 i 60Hz.

Pasmo wpływa też na to, na ile widać nagłe skoki prądu przy rozruchu...
a to jest głównie to, co ja chcę móc zaobserwować.

Natomiast myślę że AC1020 w takim układzie spokojnie do tego wystarczy.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:43 am   



RoMan Mandziejewicz <roman_at_pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
No to sobie wydumałem coś podobnego.
http://www.chmurka.net/r/usenet/przekladnik1.png
TR2 (przekładnik) będzie miał trzy zwoje z odczepem po jednym z nich.

Ale po co 3 zwoje i po co przełączanie po tej stronie?

Żeby móc mierzyć i duże pobory (jeden zwój) i małe (trzy zwoje). To zły
pomysł? Tak chyba prościej niż dodawać wzmacniacz po stronie wtórnej (lub
psuć liniowość zwiększając opór)?

Quote:
Ten zielony przewód tu na górze. To jest jeden pełny zwój, ale przechodzi
przez środek toroida dwa razy. Liczy się go jako dwa zwoje, czy jako
jeden?

Dwa.

Ok, już jasne. Dzięki :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:52 am   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Dokladnie, dwa razy przez srodek to dwa zwoje.

Raz przez srodek to jeden zwoj - i nie trzeba nic zwijac, moze byc
prosty drut.

Ok :)

Jeszcze jedno pytanie. Czy odległość drutu od krawędzi toroida (w środku)
ma znaczenie? Zakładam że powinna i drut powinien przylegać do tej
krawędzi, ale może się mylę i dowolna pozycja w środku toroida jest OK i
da ten sam rezultat?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:52 am   



Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 10:43:27 AM, you wrote:

Quote:
No to sobie wydumałem coś podobnego.
http://www.chmurka.net/r/usenet/przekladnik1.png
TR2 (przekładnik) będzie miał trzy zwoje z odczepem po jednym z nich.
Ale po co 3 zwoje i po co przełączanie po tej stronie?
Żeby móc mierzyć i duże pobory (jeden zwój) i małe (trzy zwoje). To zły
pomysł? Tak chyba prościej niż dodawać wzmacniacz po stronie wtórnej (lub
psuć liniowość zwiększając opór)?

Ale wszystko zależy od tego, co chcesz mierzyć. Jeśli chcesz mierzyć i
1 mA i 10 A to zastosuj dwa różne przekładniki zamiast kombinacji z
odczepami.

Zazwyczaj przebiegi obserwuje się na oscyloskopie lub mierzy jakimś
miernikiem i ma on wystarczającą czułość, żeby poprawnie zmierzyć w
użytecznym zakresie prądów.

Quote:
Ten zielony przewód tu na górze. To jest jeden pełny zwój, ale przechodzi
przez środek toroida dwa razy. Liczy się go jako dwa zwoje, czy jako
jeden?

Dwa.

Ok, już jasne. Dzięki Smile




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:56 am   



RoMan Mandziejewicz <roman_at_pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Tu jest wykres dla obciążeń zaczynając od 50 om. Ten dla 50 om wydaje mi
się najbardziej liniowy, dla 200 om zadowalająco liniowy (liniowość trochę
siada przy ok. 40 A).
Jaka jest przewaga zrobienia prawie-zwarcia op-ampem nad pomiarem napięcia
na tym rezystorze?

Już sam sobie odpowiedziałeś.

Datasheet podaje dla obciążenia 100 om 0.1 V/A dla 20A i 0.097 V/A dla 2 A.

Czy dla zwarcia op-ampem ten stosunek zawsze będzie 0.1 V/A, niezależnie
od prądu?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:56 am   



Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 10:52:37 AM, you wrote:

Quote:
Dokladnie, dwa razy przez srodek to dwa zwoje.
Raz przez srodek to jeden zwoj - i nie trzeba nic zwijac, moze byc
prosty drut.
Ok Smile
Jeszcze jedno pytanie. Czy odległość drutu od krawędzi toroida (w środku)
ma znaczenie? Zakładam że powinna i drut powinien przylegać do tej
krawędzi, ale może się mylę i dowolna pozycja w środku toroida jest OK i
da ten sam rezultat?

Weź sobie jakiś rdzeń toroidalny z materiału o dużej przenikalności,
nawiń na obwodzie ze 100 zwojów (do testów więcej nie trzeba), obciąż
miliamperomierzem AC lub rezystorem np. 10 omów i podłącz oscyloskop.
Przełóż przez środek jeden z przewodów podłączonych do żelazka,
czajnika, czegokolwiek i ZMIERZ to sobie. Będzie to naprawdę
pożyteczniejsze niż zadawanie dziesiątek pytań grupie.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:57 am   



Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 10:56:16 AM, you wrote:

Quote:
Tu jest wykres dla obciążeń zaczynając od 50 om. Ten dla 50 om wydaje mi
się najbardziej liniowy, dla 200 om zadowalająco liniowy (liniowość trochę
siada przy ok. 40 A).
Jaka jest przewaga zrobienia prawie-zwarcia op-ampem nad pomiarem napięcia
na tym rezystorze?
Już sam sobie odpowiedziałeś.
Datasheet podaje dla obciążenia 100 om 0.1 V/A dla 20A i 0.097 V/A dla 2 A.
Czy dla zwarcia op-ampem ten stosunek zawsze będzie 0.1 V/A, niezależnie
od prądu?

Zbuduj i sprawdź. Naprawdę nie ma w Tobie za grosz ciekawości?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 11:00 am   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
No trzeba jeszcze sprawdzic czy dla 0 om nie bedzie jeszcze lepiej niz
dla 50 :-)

On ma 1000 zw drutu, cienkiego, wiec rezystancja wlasna tez jest
spora.

No właśnie, więc nigdy nie będzie 0 om Smile Podają 41.8 om.

Pytanie tak naprawdę o skalę tego zjawiska (nieliniowości) i o to, na ile
nieliniowość faktycznie zaburzy pomiar.

Quote:
Jaka jest przewaga zrobienia prawie-zwarcia op-ampem nad pomiarem napięcia
na tym rezystorze?

A jakie prady chcesz mierzyc ?

Właśnie różne, to ma być przyrząd ogólnego przeznaczenia. Z jednej strony
udary prądowe sięgające dziesiątków A, z drugiej być może setki mA, zależy
co akurat trzeba będzie zmierzyć.

Myślę że jednak częściej będzie się przydawał do udarów prądowych, czyli
dużych prądów.

Quote:
Bo 100 om daje 100mV przy 1A, wiec i tak wzmacniac trzeba ...

100 mV spokojnie zobrazuje mi oscyloskop (no i chcę wrzucić 200 om).

Z drugiej strony może faktycznie zrobić przełączanie rezystancji po
stronie wtórnej a nie przełączanie ilości zwojów po pierwotnej...
zastanawiam się jakie są wady i zalety poszczególnych rozwiązań.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mikrofalówka wywala B10 -- czy powinna?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map