Miernik napięcia 0V-1V z dokładnością 0.0001V na ATmega poszukuję projektu i wskazówek

Fri Jul 14, 2006 10:18 am   

Czesc,

Googlam sobie juz pare godzin w poszukiwaniu projektu na dowolna atmege i
nic.
Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z dokladnoscia
kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.
Ma ktos jakies pomysly jak to prosto zrobic? Im mniej elementow, tym lepiej.
Jakies linki do opisow, projektow, pdfow...

Dzieki,
Marcin

Fri Jul 14, 2006 10:35 am   

On Fri, 14 Jul 2006 11:18:57 +0100, "Martin Lukasik"
<marcin@milea.pl.i.hate.this.spam> wrote:


MSC1210

Pozdrawiam,
Pawel

Fri Jul 14, 2006 10:47 am   

Pewnie raczej cos 32 bitowego by sie przydalo.

W specyfikacji jest napisane:
* DC to 33MHz

Co jesli bedzie wiecej?

Juz pisze co probuje zrobic -- zmierzyc moc urzadzenia pracujacego w pasmie
1.0 - 1.2GHz.
I myslalem, ze jakis konwerter A/C + mala atmega z wyswietlaczem zalatwi
sprawe.
A wymyslilem, ze zmierze sobie napiecie i moc oblicze ze wzoru P=I^2*R. Ale
moze sie pomylilem.
Wiem, ze moc dla napiec sinusoidalnych bedzie sie "kapke" inaczej liczyc,
ale wymyslilem, ze z generatorem i odrobina checi jakos do tego dojde :-)

m.

Fri Jul 14, 2006 10:51 am   

Uzytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisal w
wiadomosci news:8qseb21n6brbthc8mh4stkjn2n2g08r99v@4ax.com


ADuC836 ??

Przy okazji zerknij do tego watku:
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_frm/thread/24da8d87423f080/54d2c885dd66c12a?tvc=1#54d2c885dd66c12a


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Jul 14, 2006 10:59 am   

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin@milea.pl.i.hate.this.spam> napisał
w wiadomości news:86d71$44b7764f$c1263429$6909@ZOO.CO.UK


Cooo...??!!!!!!!!

http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,770%255F847%255F0%255F%255F0%255F,00.html

Myślę, że np. taki AD8313 spełniłby Twoje wymagania. Jeżeli złagodzisz
założenia co do dynamiki to możesz sięgnąć po sporo tańszy AD8311.

Co to za urządzenie?

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Jul 14, 2006 11:02 am   

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:44b77928$1@news.home.net.pl


AD8313 i AD8314 są w Alfine:
http://www.alfine.com.pl/indexa.php?panel=eshop

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Jul 14, 2006 11:10 am   

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin@milea.pl.i.hate.this.spam> napisał
w wiadomości news:86d71$44b7764f$c1263429$6909@ZOO.CO.UK


ATSD
Musisz wiedzieć, że punktowy pomiar napięcia w prowadnicy falowej nie jest
jednoznaczny a jego wynik tak naprawdę o niczym nie mówi. Zacznij od
jakiejkolwiek książki na temat mikrofal a w szczególności miernictwa
mikrofalowego. Np. cegiełki B.Galwasa:
"Miernictwo mikrofalowe", WKiŁ, W-wa 1985, ISBN83-206-0587-3


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Jul 14, 2006 11:34 am   

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:44b77bc3$1@news.home.net.pl


Myślę, że na początek możesz nabyć np.:
Jarosław Szóstka, "Mikrofale. Układy i systemy", WKiŁ
http://www.wkl.com.pl/oferta.php?kd=1&dzial=2&id=415

Przyda się na pewno zwłaszcza, że jak widzę masz zawodowo do czynienia z
antenami Wi-Fi.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Jul 14, 2006 12:32 pm   

Kupilem dawno i przeczytalem kilka razy.
Ale elektroniczna strona pomiaru mocy urzadzen radiowych nie do konca jest
dla mnie jasna.
Szukalem troche w Internecie i znalazlem cos na jakiejs czeskiej stronie, co
niby dzialalo na 2.4GHz, wlasnie na tej zasadzie. Z tego co pamietam to
jakis malutki uklad czy nawet tranzystor, ze dwa kondensatory i dwa
rezystory.
I taki uklad podlaczony do zwyklego miernika (!) pokazywal moc w mW.
Sprobuje znalezc link i podrzuce.
Oczywiscie super dokladne to to nie bylo, ale mi wystarczy rozdzielczosc
powiedzmy 1mW. Nawet +/-5mW byloby ok. Bo chodzi tylko o sprawdzenie, czy
moc na zlaczu wynosi 25mW, 50mW, 100mW, 500mW czy 2W.

Musze jeszcze troche poszukac.

Nie chodzi mi o jakies specjalistyczne urzadzenie, bo do tego mam miernik
mocy HP EMP-441A.

Masz moze jakis pomysl jak to prosto zrealizowac?

m.

Fri Jul 14, 2006 12:47 pm   

Dokladnie to mial zmierzyc moc. Tzn nie doslownie dokladnie. Dokladnie
mialoby to zmierzyc napiecie, zeby mniej dokladnie zmierzyc moc.
Tyle, ze moze byc problem, bo to ma byc 1GHz.
No i mysle nad tanim, niekoniecznie dokladnym rozwiazaniem.
Im taniej, tym lepiej, bo to wlasciwie potrzbuje dla chlopakow zrobic jako
czegos mobilnego do pomiaru mocy. A raczej zidentyfikowania _przedzialu_
mocy (~25mW, 100mW, 200mW...)

Miernik mocy juz mam wiec nie o to chodzi. Musi to byc mobilne i bateryjkowe
:-)

m.

Fri Jul 14, 2006 1:34 pm   

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin@milea.pl.i.hate.this.spam> napisał
w wiadomości news:d46a2$44b7927f$c1263429$17840@ZOO.CO.UK



Jeżeli dobrze zrozumiałem Twój pierwotny zamysł, to precyzyjnym
przetwornikiem ADC (min. 16bit) o czasie konwersji setek s (lub więcej)
chciałeś mierzyć napięcie w jakimś punkcie toru mikrofalowego (f=1GHz -> T
= 1ns, = 20..30cm ) i na tej podstawie wnioskować o poziomie mocy
propagowanej w falowodzie?

Niestety na tej podstawie wnioskuję, że książkę na temat mikrofal
przeczytałeś _bardzo_ pobieżnie. Podejrzewam, że brakuje Ci również wyczucia
takich pojęć jak: fala padająca i odbita, impedancja falowa, dopasowanie,
wsp. odbicia () , fala stojąca, wsp. fali stojącej (, WFS) itd.. A są
to pojęcia _podstawowe_.


Byc może znajdziesz coś ciekawego w "Poradniku UKF":
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

Ale:
* Mocy mikrofalowej (1GHz to już _są_ mikrofale) nie mierzy się przez
przyłożenie sond multimetru. Musisz odtworzyć kawałek toru mikrofalowego
zakończony dopasowanym obciążeniem lub zawierający sprzęgacz kierunkowy
odgałęziajacy do detektora częć mocy propagowanej dalej do obciążenia
roboczego.

* Urządzenia, które chcesz mierzyć nie emitują fali ciągłej. Raczej wysyłają
krótkie paczki (piszę umownie "paczki", bo tak naprawdę nadal nie wiemy co
to za urządzenia, pasmo 1..1.2GHz jakoś mi się nie kojarzy z Wi-Fi). o
zmiennym współczynniku wypełnienia zależnym od natężenia przesyłanego
strumienia danych. Niewykluczone, że również chwilowa moc nadajnika moze być
dopasowywana dynamicznie w zależności np. od stopy błędów transmisji.

* Do pomiaru mocy mógłbyś użyć prostego detektora diodowego, ale:
- detekcyjnych diod mikrofalowych nie kupisz w pierwszym lepszym
sklepie.
- detektory diodowe są nieliniowe. Można je linearyzować na krótkich
odcinkach ale do tego trzeba znać ch-ki konkretnych detektorów i trzymać moc
w dosyć wąskim przedziale.
- Układ pomiarowy musiałby być na tyle szybki, żeby wychwycić moc
szczytową w czasie trwania jednej paczki a nie uśredniać kilka paczek i
okresów ciszy pomiędzy nimi.

* Detektory z AD można kupić od ręki, mają sensowną dynamikę a przy tym są
na tyle szybkie, że dałyby szanse na zmierzenie mocy chwilowej. Ale
zrobienie kompletnego toru pomiarowego to również nie jest zabawa na jedno
popołudnie.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Jul 14, 2006 1:53 pm   

Dzieki za odpowiedz.
Coz, pojecia nie sa mi obce i chyba dalej nie rozumiesz idei.
Nie chce mierzyc napiecia w punkcie. Ani nie mowie o falowodze.

Jest sobie nadajnik pracujacy na pasmie 1.0GHz, impedancja falowa wynosi
50Ohm, VSWR ani RF nie znam.
Fala stojaca raczej tez tego nie dotyczy.
To jest urzadzenie, nie antena, ktore wysyla "cos" modulowane z tego co
pamietam QPSK (a moze sie myle, i jest to BPSK).

Chcialem tylko "na perfidnego", niekoniecznie "zgodnie ze sztuka" zmierzyc,
jaka to ma moc.
No i widzialem cos takiego na tej czeskiej stronie, o ktorej wspominalem
wczesniej, tyle, ze na 2.4GHz.

Myslalem, ze da sie cos wykombinowac, skoro ktos cos podobnego zrobil, ale
zostalem zlinczowany i posadzony o niewiedze...

m.

Fri Jul 14, 2006 2:48 pm   

O prosze, nie czeskie, ale to bylo cos w tym klimacie:
http://www.mycal.net/old/projects/mpr/powerm.htm

m.

Fri Jul 14, 2006 2:55 pm   

On Fri, 14 Jul 2006 14:53:12 +0100, Martin Lukasik wrote:

mimo ze Marek troche przesadza, bo dzis i oscyloskopy cyfrowe istnieja
znacznie szybsze, i 1G to zwyklym kablem a nie falowodem
idzie .. to zadanie nie jest takie latwe.

Tam juz rezystory przestaja byc rezystorami, kondensatory
maja indukcyjnosc, diody znaczaca pojemnosc itp.
Sprzet pomiarowy bedzie sporym wyzwaniem.

J.

Fri Jul 14, 2006 3:12 pm   

Oczywiscie, ze tak.
Dlatego mowie, ze chodzi mi o cos w tym stylu:
http://www.mycal.net/old/projects/mpr/powerm.htm
Miernik mocy HP mam, kosztowal pare tysiecy i rozumiem, dlaczego tyle
zaplacilem.
Ale jakies srednio-dokladne pomiary tez na pewno da sie jakos zrobic. Chocby
ten link powyzej.

m.