RTV forum PL | NewsGroups PL

Metoda fotochemiczna - wywolywacz

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Metoda fotochemiczna - wywolywacz

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Next

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:44 am   



Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:

Quote:

Wygląda podobnie.

Quote:
Jeśli tak, to producent pisze, że wywoływać można w roztworze NaOH
(10-15 g/L)
https://www.reichelt.com/de/en/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C900%252FRADEMACHER2.pdf

W języku, który lepiej znam:

https://translate.google.com/translate?hl=pl&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fcdn-reichelt.de%2Fdocuments%2Fdatenblatt%2FC900%2FRADEMACHER2.pdf

Piszą, że lakier ma maksymalną czułość w zakresie 400 nm - czyli podobnie
jak moje lampy (emitują 350 - 400 nm). Piszą też, że przy 4 lampach 8W
(tak jak u mnie) czas powinien być dłuższy niż 4 minuty...

Piszą też, że kolor laminatu w naświetlonych miejscach (jeszcze przed
wywołaniem) zmienia się z żółto-zielonego na niebiesko-zielony. U mnie nie
był w ogóle żółto-zielony, był koloru zwykłej PCB.

Ciekawe, że lakier można zostawić na miedzi po wytrawianiu i lutować przez
niego... może to i sposób na ochronę ścieżek (nawet jeśli lakier naświetli
się potem sam, w trakcie działania urządzenia)?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:48 am   



W dniu 2017-11-06 o 11:29, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

I żadnej kalki ani papieru smarowanego naftą o tajemniczej nazwie. Folia
Ulano :-)

A laserówka dobrze na niej wydrukuje?

Nie. To folia do atramentówek.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:50 am   



W dniu 2017-11-06 o 11:33, Adam Wysocki pisze:
Quote:
sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

Patrz. Nie wiedziałem. I używam kreta dokładnie tak jak napisał jacek.
Działa. A skoro działa - po co przepłacać ? :)

Płytkę z tego AGT wyciągnąłem palcami. Z kretem chyba tak łatwo się nie
uda? On wypala skórę przy kontakcie, czy to przesada?

Przesada. Można wyciągać palcami, ale trzeba je dokładnie umyć.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:50 am   



W dniu 2017-11-06 o 11:32, Adam Wysocki pisze:
Quote:
jacek <jaceksxdc@wp.pl> wrote:

Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody

Taki roztwór można po wywołaniu zlać i użyć z powrotem, czy od razu do
ścieków?

Do zlewu.

P.P.

Marek
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:23 pm   



Quote:
Czyli mówisz, żeby kupić Ulano i atramentówkę... dodatkowy koszt, ale
jeśli nie ma tańszych sposobów, to chyba nie ma wyjścia. Laserówkę mam do
Jeśli nikt wcześniej nie pisał, przecież jest folia do wydruku laserowego, w

każdym większym sklepie papierniczyym, różnica taka, że folia do
atramentówki jest pokryta z jednej strony żelatyną tu gdzie idzie atrament a
folia do lasera ma odpowiednią temp. mięknięcia odporną na utrwalanie w
piecu drukarki laserowej. Na wydrukach na folii z laserówki ponadto krycie
tonera jest dużo lepsze nic nie prześwituje. Co do wywoływania kret jest
sprawdzony, ja wywoływałem w technicznym NaOH taki w białych kulkach bo go
miałem na tony w robocie i też jest OK.

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:29 pm   



Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Quote:
I żadnej kalki ani papieru smarowanego naftą o tajemniczej nazwie. Folia
Ulano Smile

A laserówka dobrze na niej wydrukuje?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:32 pm   



jacek <jaceksxdc@wp.pl> wrote:

Quote:
Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody

Taki roztwór można po wywołaniu zlać i użyć z powrotem, czy od razu do
ścieków?

Quote:
Przecież kret to 99.9 % wodorotlenek sodu więc o co chodzi.

No właśnie, i o tym piszą - żeby unikać, bo niestabilny Smile Ale skoro
działa, to chyba wypróbuję. Tylko najpierw spróbuję jeszcze raz
naświetlić, skoro to z tym jest u mnie problem...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:33 pm   



sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Patrz. Nie wiedziałem. I używam kreta dokładnie tak jak napisał jacek.
Działa. A skoro działa - po co przepłacać ? Smile

Płytkę z tego AGT wyciągnąłem palcami. Z kretem chyba tak łatwo się nie
uda? On wypala skórę przy kontakcie, czy to przesada?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:34 pm   



szod <brak@adresu.pl> wrote:

Quote:
1min 2min 3min
4min 5min 6min
7min 8min 9min

To zrób to samo, ale z dłuższymi czasami np. 5, 10, 15, 20 minut, a
nawet dłużej. To wygląda na niedoświetlenie warstwy światłoczułej. Może
długość fali UV nie pasuje i trzeba więcej naświetlać.

Długość niby pasuje... pytanie ile kalka techniczna pochłania...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:36 pm   



bytomir.kwasigrochvelkarbonyle@gmail.com wrote:

Quote:
Piszą że zawiera Na20 (hi hi tlenek sodu)i nie zawiera NaOH, tyle że
Na2O+H20 daje NaOH.

Czyli to po zmieszaniu z wodą daje kreta? :)

Nie wiem czy to ma znaczenie, ale ten środek był tłusty.

Quote:
Hm, pomyślmy, zaoszczędzili na torebkach, najpierw środek zaabsorbował
wilgoć(przez pory taniej folii), później CO2 (NaOH reaguje z CO2)i
środek można wyrzucić do kosza po 6 miesiącach leżenia na półce
sklepowej.

To była zwykła torebka strunowa. Więc może...

Quote:
Kup se zwykły NaOH albo jaki wywoływacz w metalizowanych torebkach.

Ok, tak zrobię. Musi być czyste NaOH czy może być kret?

Kret rozumiem tylko w granulkach, nie ten płynny?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:37 pm   



HF5BS <hf5bs@t.pl> wrote:

Quote:
ZTCW, jak najbardziej może, zależy od szkła, przy opalaniu się jest
powiedziane, że nie przez zamknięte okno, bo ciało może się nie opalić.

Ale opalasz się chyba IR a nie UV?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:46 pm   



Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

Quote:
Dzis robilem pierwsze podejscie do tej metody i wydaje sie, ze
wywolywacz bardzo slabo zadzialal. Wzor sciezek nie pojawil sie po
wywolywaniu, mimo trzymania plytki przez 2 minuty (zalecaja 30-60s, max
2 minuty).

Tak zwykle się dzieje gdy płytka jest nienaświetlona dostatecznie lub
prześwietlona. W tym drugim przypadku przez moment widać reakcję (zmianę
koloru warstwy światłoczułej).

Tu nie było widać nic... czyli pewnie niedoświetlona.

Quote:
Większe stężenie wyżre w mgnieniu oka wszystko. Mniejsze stężenie -
zadziała. Jednakże zauważyłem, że jeśli stężenie jest za małe
(wywoływanie > 2 min) to raczej nic z tego nie będzie. Stosuję 3g sody
na mniej więcej szklankę wody. Dość łatwo jest przesadzić.

Po wywołaniu wylewasz, czy używasz tego samego roztworu wielokrotnie?

Quote:
Bardzo ważne jest aby woda była w temperaturze pokojowej. W cieplejszej
soda rozpuszcza się szybciej ale i reakcja staje się gwałtowna - zeżre
wszystko. W temperaturze pokojowej można ją zalać i odczekać ze 2-3
minuty. Sama się wtedy rozpuści. Potem wystarczy tylko zamieszać parę
razy aby resztki też uległy rozpuszczeniu.

Z tym roztworem zrobiłem tak, że nalałem do proszku gorącej wody z kranu
(miała 47 stopni, czyli prawie zalecane 50), wymieszałem a potem zamknąłem
butelkę i wrzuciłem do zimnej wody, żeby się ochłodziła.

Quote:
Używam dodatkowo miękkiego, szerokiego pędzla bo rozpuszczone fragmenty
potrafią osiąść i przykleić się z powrotem do miedzi.

A po zmyciu pod bieżącą wodą nie odpadną?

Quote:
Naswietlalem przez kalke techniczna 4 swietlowkami UV 8W z czasem od 1 do
9 minut (ogolnie 9 malych, probnych plytek). Laminat pokryty emulsja
swiatloczula fabrycznie (nie Positiv).

No i tu błąd. Ja mam lampę z 6cioma takimi świetlówkami. Naświetlanie
bardzo blisko - kilka cm (lepiej robić to z większej odległości bo
będzie bardziej równomierne, ale taka konstrukcja).

Tu jest na oko 2-3 cm.

Quote:
Płytka jest naświetlona (po wcześniejszym, 1-minutowym rozgrzaniu lamp)

Tego nie robiłem - kładę folię, na to płytkę, zamykam naświetlarkę i
wciskam przycisk, który włącza lampy na zaprogramowany czas.

Quote:
po ok 15s. Ja naświetlam 60s ponieważ mogę sobie na to pozwolić - używam
bardzo dobrej jakości folii do wydruków atramentowych Ulano
gwarantującej bardzo wysoki kontrast. Kontrast jest tu słowem kluczowym.
O nim będzie dalej. Zapomnij o laserówkach - one potrafią zniekształcić
(rozciągnąć) powierzchnię nośnika i mają kiepskie zaczernienie (niski
kontrast).

Czyli mówisz, żeby kupić Ulano i atramentówkę... dodatkowy koszt, ale
jeśli nie ma tańszych sposobów, to chyba nie ma wyjścia. Laserówkę mam do
termotransferu i do tego się sprawdza, ale chcę odejść od termotransferu.
Problem w tym, że mam całe pudło laminatu bez lakieru i myślę, jak go
wykorzystać. Positiv ma jakiś sens, czy to zawracanie głowy?

Jakąś atramentówkę gdzieś w piwnicy mam, tylko tusz do niej droższy od
drukarki, a z zamiennikami był problem (dlatego wylądowała w piwnicy) :)

Quote:
Kalka techniczna, to jeden z najgorszych sposobów jaki mogłeś wybrać.
Sama tłumi UV a dodatkowo rozprasza je powodując podświetlanie krawędzi
ścieżek. Cienkie Ci znikną. Niski kontrast to wąska granica pomiędzy
niedoświetleniem a prześwietleniem. Nawet jeśli już dobierzesz czasy, a
lampy trochę się zużyją - szlag trafia całą pracę. Karton PCB straciłem
zanim się nauczyłem tejże metody. Przy wysokiej jakości wydrukach,
wydłużasz naświetlenie sporo ponad potrzebę i nie przejmujesz się, że
lampy trochę ostygły, czy zużyły się. Zawsze wychodzi idealnie.

W sumie ma sens - jak jest bardzo czarno, to się nie naświetli choćby
chciało.

Quote:
Btw, czy zamiast kalki technicznej mozna uzyc zwyklego papieru i
potraktowac go Transparentem, czy to nie zadziala tak dobrze?

Podziała bardzo dobrze na wzrost zapotrzebowania na spierniczone PCB Smile

Jasne :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 12:50 pm   



Maciek <nospam@nospam.pl> wrote:

Quote:
Z laserami jest tak, że niektóre drukują wręcz na popielato oszczędzając
toner. Nie każda taka drukarka nadaje się, przykładem może być HP 1320,
ma bardzo słabe zaczernienie.

Ja mam dwie - LaserJet 6P i Samsung SCX-4500. Teraz używam Samsunga, bo
jest mniejszy, ma skaner i USB (chociaż do LJ6P mam przejściówkę). LJ stoi
w piwnicy i czeka na lepsze czasy.

Quote:
Kalka techniczna, to jeden z najgorszych sposobów jaki mogłeś wybrać.

... a ja prototypy tylko na tym robię i wychodzą ok Smile
Kalka ma sporą zaletę, jest dość tania.

Pokrywasz dodatkowo czymś kalkę (natłuszczasz)?

Quote:
Mnie się udaje z kalką, może moja laserówka po prostu daje radę na niej.

Jaki model?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 1:23 pm   



Maciek <nospam@nospam.pl> wrote:

Quote:
Nie mam z tym problemów. Jedynie należy zwrócić uwagę aby nadruk był na
kalce od strony przyłożenia jej do laminatu. Czyli defakto dociska się
czarny nadruk do płytki.

Tak planuję.

Quote:
Trzeba się takich niedoskonałości pozbyć. Płytka poprzez kliszę i
finalnie do szyby, musi przylegać _idealnie_na_płasko_ bez najmniejszych
odstępów.
W przeciwnym razie naświetlony obraz może być miejscami nieostry.

Jasne, zwrócę na to uwagę.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Maciek
Guest

Mon Nov 06, 2017 1:35 pm   



Quote:
Ja mam dwie - LaserJet 6P i Samsung SCX-4500. Teraz używam Samsunga, bo
jest mniejszy, ma skaner i USB (chociaż do LJ6P mam przejściówkę). LJ stoi
w piwnicy i czeka na lepsze czasy.

Nie miałem styczności ;-)

Quote:
Pokrywasz dodatkowo czymś kalkę (natłuszczasz)?


Nie.

Quote:

Jaki model?


Staruszek OKI 14ex + oryginalny toner.
Ustawienie wydruku na ciężki, czyli walenie tonerem i grzanie na maksa.

Potem jak już wspominałem opary nitro i jest wystarczająco do
naświetlania UV.

No i ciekawostka. Drukarka ta nie współpracuje dobrze z folią do
wydruków za to z kalką niczego sobie Smile

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Metoda fotochemiczna - wywolywacz

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map