RTV forum PL | NewsGroups PL

MCU lub SOC z LoRa i wifi?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - MCU lub SOC z LoRa i wifi?

Goto page 1, 2  Next

Mateusz Viste
Guest

Tue Nov 06, 2018 2:44 pm   



Zastanawiam się obecnie nad hobbystycznym projektem i szukam
odpowiedniego hardware. Chodzi o zbudowanie mikro-komputerka który mógłby
monitorować kilka rzeczy i zgłaszać mi kiedy coś nie działa. Obecna
oferta rynkowa jest spora i trudno rozeznać się co faktycznie lepsze/
wygodniejsze. Czego szukam konkretnie:

- łączność wifi i eth (niekoniecznie jednocześnie)
- ma móc działać chociaż kilka sekund na małym aku lub (lepiej)
supercapie, by np. zdążyć wysłać alert "prąd znikł"
- łączność LoRaWAN (do zgłoszenia powyższego, oraz ew. wysłania mi
alertu "internetu nie ma, ciemność widzę")
- POE mile widziane, nie musiałbym kombinować z osobnym zasilaczem
- możliwie niedrogie

Fajnie byłoby żeby mógł tam działać jakiś Linux, bo w takim środowisku
najłatwiej mi ogarnąć stronę programową, ale to żaden twardy wymóg, jak
trzeba to mogę douczyć się czegoś innego.

Początkowo myślałem o płytce Arduino z wbudowanym LoRA:
https://store.arduino.cc/mkr-wan-1300

Ale po głębszej analizie odkryłem że uruchomienie na tym np. https może
być sporym problemem (a zależy mi na tym by urządzenie mogło wykonywać
połączenia https, ma móc także wykonać połączenie SIP i odegrać
komunikat, więc trochę RAMu i CPU się przyda).

Rozwiązaniem po najmniejszej linii oporu byłoby zaprzęgnięcie RPi z
dodanymi modułami LoRA + POE + dorobić jakiś system wykrywania braku
zasilania... ale mam obawy że wyjdzie z tego ośmiorniczka, no i całkowita
cena wszystkiego do kupy zaczyna być niemała.

Doradzicie coś?

Mateusz

cezar
Guest

Tue Nov 06, 2018 3:25 pm   



On 06/11/2018 13:44, Mateusz Viste wrote:
Quote:
Zastanawiam się obecnie nad hobbystycznym projektem i szukam
odpowiedniego hardware. Chodzi o zbudowanie mikro-komputerka który mógłby
monitorować kilka rzeczy i zgłaszać mi kiedy coś nie działa. Obecna
oferta rynkowa jest spora i trudno rozeznać się co faktycznie lepsze/
wygodniejsze. Czego szukam konkretnie:

- łączność wifi i eth (niekoniecznie jednocześnie)
- ma móc działać chociaż kilka sekund na małym aku lub (lepiej)
supercapie, by np. zdążyć wysłać alert "prąd znikł"
- łączność LoRaWAN (do zgłoszenia powyższego, oraz ew. wysłania mi
alertu "internetu nie ma, ciemność widzę")
- POE mile widziane, nie musiałbym kombinować z osobnym zasilaczem
- możliwie niedrogie

Fajnie byłoby żeby mógł tam działać jakiś Linux, bo w takim środowisku
najłatwiej mi ogarnąć stronę programową, ale to żaden twardy wymóg, jak
trzeba to mogę douczyć się czegoś innego.

Początkowo myślałem o płytce Arduino z wbudowanym LoRA:
https://store.arduino.cc/mkr-wan-1300

Ale po głębszej analizie odkryłem że uruchomienie na tym np. https może
być sporym problemem (a zależy mi na tym by urządzenie mogło wykonywać
połączenia https, ma móc także wykonać połączenie SIP i odegrać
komunikat, więc trochę RAMu i CPU się przyda).

Rozwiązaniem po najmniejszej linii oporu byłoby zaprzęgnięcie RPi z
dodanymi modułami LoRA + POE + dorobić jakiś system wykrywania braku
zasilania... ale mam obawy że wyjdzie z tego ośmiorniczka, no i całkowita
cena wszystkiego do kupy zaczyna być niemała.

Doradzicie coś?

Mateusz



Mam takie coś u siebie na biurku i działa:

http://www.heltec.cn/project/wifi-lora-32/?lang=en

do dostania na aliexpres za kilkanascie dolców


Połączenia SIP na tym nie wykonasz.... ale mozesz uzyc jakiegos API,
które takie połączenie wykona


c.

Mateusz Viste
Guest

Tue Nov 06, 2018 4:33 pm   



On Tue, 06 Nov 2018 14:25:31 +0000, cezar wrote:
Quote:
Mam takie coś u siebie na biurku i działa:

http://www.heltec.cn/project/wifi-lora-32/?lang=en

do dostania na aliexpres za kilkanascie dolców

Wygląda sexy, ale interfejsu Eth tam chyba nie podłączę?
Widzę że to na bazie ESP32 - istnieją do tego jakieś fajne biblioteki
które pozwoliłyby np. wykonać połączenie https? Wiki mówi mi że to ma ok.
500 KiB RAMu, nie wiem czy styknie na obsługę TLS... (tym bardziej że
potrzebuję tam wrzucić jeszcze kilka innych rzeczy)

Mateusz

Zbych
Guest

Tue Nov 06, 2018 7:03 pm   



Mateusz Viste wrote on 06.11.2018 16:33:
Quote:
On Tue, 06 Nov 2018 14:25:31 +0000, cezar wrote:
Mam takie coś u siebie na biurku i działa:

http://www.heltec.cn/project/wifi-lora-32/?lang=en

do dostania na aliexpres za kilkanascie dolców

Wygląda sexy, ale interfejsu Eth tam chyba nie podłączę?
Widzę że to na bazie ESP32

ESP32 ma MAC ethernetowy na pokładzie. Musisz tylko dodać tylko PHY na
zewnątrz.

Quote:
które pozwoliłyby np. wykonać połączenie https? Wiki mówi mi że to ma ok.
500 KiB RAMu, nie wiem czy styknie na obsługę TLS...

Są wersje TLS dla systemów embedded. WolfSSL podaje na swojej stronie:
SSL version 3.0 and TLS versions 1.0, 1.1, 1.2, and 1.3 (client and
server), Small size: 20-100kB, Runtime memory: 1-36kB, 20x smaller than
OpenSSL.

Marek
Guest

Tue Nov 06, 2018 8:09 pm   



On 06 Nov 2018 15:33:42 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam>
wrote:
Quote:
500 KiB RAMu, nie wiem czy styknie na obsługę TLS... (tym bardziej
że
potrzebuję tam wrzucić jeszcze kilka innych rzeczy)

Wolf SSL (chyba najmniejszy stos SSL na embedded) potrzebuje ok 64kB
ram do działania. Czemu upierasz się na SSL?

--
Marek

Mateusz Viste
Guest

Tue Nov 06, 2018 8:18 pm   



On Tue, 06 Nov 2018 20:09:55 +0100, Marek wrote:
Quote:
On 06 Nov 2018 15:33:42 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam
wrote:
500 KiB RAMu, nie wiem czy styknie na obsługę TLS... (tym bardziej że
potrzebuję tam wrzucić jeszcze kilka innych rzeczy)

Wolf SSL (chyba najmniejszy stos SSL na embedded) potrzebuje ok 64kB
ram do działania. Czemu upierasz się na SSL?

A bo to ustrojstwo miałoby (m.in.) od czasu do czasu wykonywać połączenie
https na jeden z moich serwerów żeby sprawdzić czy otrzymuje w odpowiedzi
HTTP OK [200], a jeśli nie to alertować :)

Poczytam o tym WolfSSL, może faktycznie w takim razie ten ESP32 mógłby
podpasować - albo Arduino o którym wcześniej myślałem.

Mateusz

Marek
Guest

Tue Nov 06, 2018 8:25 pm   



On 06 Nov 2018 19:18:51 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam>
wrote:
Quote:
A bo to ustrojstwo miałoby (m.in.) od czasu do czasu wykonywać
połączenie
https na jeden z moich serwerów żeby sprawdzić czy otrzymuje w
odpowiedzi
HTTP OK [200], a jeśli nie to alertować Smile

No dobra, ale to nie tłumaczy po co tu SSL konieczny, wywal SSL z
serwera i po problemie.

--
Marek

Mateusz Viste
Guest

Tue Nov 06, 2018 8:52 pm   



On Tue, 06 Nov 2018 20:25:50 +0100, Marek wrote:

Quote:
On 06 Nov 2018 19:18:51 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam> wrote:
A bo to ustrojstwo miałoby (m.in.) od czasu do czasu wykonywać
połączenie https na jeden z moich serwerów żeby sprawdzić czy otrzymuje
w odpowiedzi HTTP OK [200], a jeśli nie to alertować :)

No dobra, ale to nie tłumaczy po co tu SSL konieczny, wywal SSL z
serwera i po problemie.

Hmm, jako rozwiązanie problemu monitorowania usługi X sugerujesz
zastąpienie tejże usługi przez coś innego, gorszego. Niestety to nie jest
zadowalające rozwiązanie :)

Mateusz

Marek
Guest

Wed Nov 07, 2018 8:47 am   



On 06 Nov 2018 19:52:23 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam>
wrote:
Quote:
Hmm, jako rozwiązanie problemu monitorowania usługi X sugerujesz
zastąpienie tejże usługi przez coś innego, gorszego. Niestety to
nie jest
zadowalające rozwiązanie Smile

Mam wrażenie, że uciekasz od meritum. Nie przedstawiles żadnego
argumentu na obronę SSL na usłudze X. Czy ta usługa to łączenie się z
bankiem?
Mam wrażenie, że SSL jest tu użyty "bo tak"i nie obniża realnie
żadnego zagrożenia (czy kogoś interesuje podsłuchiwanie usług
Mateusza V.?)
Moja prowokacja ma na celu zwrócenie uwagi, czy czasem wpadamy w
paranoję zabezpieczeń (podobnie jak w paranoję aktualizacji)
stosując je na wyrost i niepotrzebnie utrudniając sobie życie przy
okazji.

--
Marek

Mateusz Viste
Guest

Wed Nov 07, 2018 8:51 am   



On Tue, 06 Nov 2018 13:44:48 +0000, Mateusz Viste wrote:
Quote:
Rozwiązaniem po najmniejszej linii oporu byłoby zaprzęgnięcie RPi z
dodanymi modułami LoRA + POE + dorobić jakiś system wykrywania braku
zasilania... ale mam obawy że wyjdzie z tego ośmiorniczka, no i
całkowita cena wszystkiego do kupy zaczyna być niemała.

RPi odrażało mnie nieco z powodu ceny, teraz odkryłem że istnieje
alternatywa o nazwie "Orange Pi", a specyficznie model Orange Pi Zero
który, wbrew nazwie, ma wszystko co trzeba: interfejs Eth (z POE!), Wifi,
256M RAM, 8G eMMC, CPU 1.2GHz. A kosztuje to śmieszne pieniądze, $8 na
Ali (a to przecież normalny komputer jest, naprawdę nie wiem jak oni to
robią). Przy takiej cenie chyba nie ma sensu w ogóle bawić się z MCU i
kilobajtami pamięci...

Do moich zastosowań musiałbym jeszcze znaleźć sposób na podłączenie do
tego LoRa. Na eBay widzę że istnieją gotowce w postaci "hata", liczą
sobie za to 35 Eur, ale zapewne da się zrobić samemu za ułamek tej ceny,
z tego co się doszukałem to kluczem zdaje się być chip RN2483.

No i wykombinować jakiś zasilacz który będzie w stanie zasilić całość
przez krótką chwilę jak prąd wyjdzie.

Bawił się ktoś tym Orange Pi? To naprawdę działa? Jak to możliwe zbudować
pełny komputer z pamięcią, interfejsami sieciowymi, USB, CPU, układem
graficznym i dźwiękiem za $8 ?

Mateusz

Marek
Guest

Wed Nov 07, 2018 9:07 am   



On 07 Nov 2018 07:51:36 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam>
wrote:
Quote:
Bawił się ktoś tym Orange Pi? To naprawdę działa? Jak to możliwe
zbudować
pełny komputer z pamięcią, interfejsami sieciowymi, USB, CPU,
układem
graficznym i dźwiękiem za $8 ?

Leży w szufladzie. Pierwsza uwaga to by używać z nim armbiana a nie
dystrybucji Linuxa ze strony producenta (dystrybucja od producenta
źle konfiguruje CPU co powoduje jego przegrzewanie). Druga uwaga to
z armbianen raz na 10 restartów nie wstaje.
Plus to bardzo mały pobór prądu w porównaniu z rpi - 200mA max na
rozpędzonym CPU. No i kompaktowe wymiary.

--
Marek

Mateusz Viste
Guest

Wed Nov 07, 2018 9:16 am   



On Wed, 07 Nov 2018 08:47:50 +0100, Marek wrote:
Quote:
Mam wrażenie, że uciekasz od meritum. Nie przedstawiles żadnego
argumentu na obronę SSL na usłudze X.

Nie widzę podstaw do tłumaczenia się z tego czego używam. Przedstawiłem
potrzebę - czysto elektroniczną: jakieś programowalne cuś z Wifi+Eth+Lora
która byłoby w stanie zestawić sesję SSL. To, do czego ma być to SSL jest
całkiem poza tematem.

Quote:
Moja prowokacja ma na celu zwrócenie uwagi, czy czasem wpadamy w
paranoję zabezpieczeń (podobnie jak w paranoję aktualizacji)
stosując je na wyrost i niepotrzebnie utrudniając sobie życie przy
okazji.

Takie czasy. Ale wbrew temu co zdajesz się sugerować, nie jestem żadnym
zagorzałym fanatykiem SSL, np. mój gopher działa w pełnym cleartext.
Natomiast głupie monitorowanie interfejsu adminowego byle routera już
wymaga SSL.

Tak czy siak - na pytanie "po co SSL" moja odpowiedź w ramach tego wątku
brzmi zaiste "bo tak". Nazwijmy to specyfikacją projektową :)

Mateusz

Mateusz Viste
Guest

Wed Nov 07, 2018 9:19 am   



On Wed, 07 Nov 2018 09:07:00 +0100, Marek wrote:
Quote:
Leży w szufladzie. Pierwsza uwaga to by używać z nim armbiana a nie
dystrybucji Linuxa ze strony producenta (dystrybucja od producenta źle
konfiguruje CPU co powoduje jego przegrzewanie). Druga uwaga to z
armbianen raz na 10 restartów nie wstaje.

A to ciekawe, bo z RPi (debian) mam ten sam problem - co ileś rebootów
pudełko nie wstaje, i trzeba wykonać najstarszą operację serwisową świata
pt. "wyłącz - włącz".

Quote:
Plus to bardzo mały pobór prądu w porównaniu z rpi - 200mA max na
rozpędzonym CPU. No i kompaktowe wymiary.

To bardzo ciekawa informacja, szukałem po googlach ale nie znalazłem
jednoznacznej odpowiedzi. Do mojego projektu mały pobór pasuje idealnie,
bo założenie jest takie że ma działać jeszcze krótką chwilę po zaniku
zasilania (a sam brak zasilania wykryć i zasygnalizować). Dzięki za info!

Mateusz

Mateusz Viste
Guest

Wed Nov 07, 2018 9:36 am   



On Wed, 07 Nov 2018 08:19:58 +0000, Mateusz Viste wrote:
Quote:
Do mojego projektu mały pobór pasuje idealnie, bo założenie jest takie
że ma działać jeszcze krótką chwilę po zaniku zasilania

Właśnie policzyłem i wyszło mi że dla podtrzymania 5.5V przez 5s przy
poborze 200mA potrzebują kondensator 1F. To lepiej niż myślałem - nie
będę musiał kombinować z bateriami czy innymi aku. Kondensatory 1F @5.5V
widzę na Ali po $2. A jak rozumiem to 200 mA podałeś przy pełnym
obciążeniu, czyli pewnie dam radę jeszcze trochę zejść (no i 5s to już
bardzo długo - zamówię to cudo i potestuję na żywo, ale pewno dla moich
potrzeb spokojnie wystarczy 1s).

Mateusz

Marek
Guest

Wed Nov 07, 2018 9:53 am   



On 07 Nov 2018 08:36:39 GMT, Mateusz Viste <mateusz_at_nie.pamietam>
wrote:
Quote:
widzę na Ali po $2. A jak rozumiem to 200 mA podałeś przy pełnym

Z tego co pamiętam puściłem kilka gzipow w tło zmuszając CPU governor
do przełączenia na max MHz. Oczywiście to taki orientacyiny test,
aktywne było też eth I wifi. W każdym razie nie zauważyłem by podczas
takich prób obciążeniowych pobrał więcej niz te ok 200mA. Idle było
coś koło 50mA.

--
Marek

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - MCU lub SOC z LoRa i wifi?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map