Jak wykorzystać cewki zapłonowe do generacji 3.5kV AC przy 1kHz?

Wed Jun 27, 2018 11:43 am   

Hej,

Tak pobocznie do wątku o rezystorze w fajce zapłonowej.

Potrzebuję wygenerować wysokie napięcie AC (U = 3.5kV, f = 1kHz, P = 50W,
to wartości orientacyjne) i zastanawiam się, czy nie użyć do tego dwóch
cewek zapłonowych w roli transformatora, tak jak poniżej (cewki z
samochodu / motocykla z systemem "wasted spark", bo tylko one mają
rozdzielone uzwojenie wtórne od pierwotnego).

http://www.chmurka.net/r/usenet/ignition-coil-generator.png

SIG byłby sygnałem sterującym (1kHz, 50%), ~SIG tym samym sygnałem w
przeciwfazie.

Macie jakieś doświadczenia w temacie? Da się pociągnąć taką moc z cewek
użytych w ten sposób?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Wed Jun 27, 2018 11:43 am   

Adam Wysocki wrote:


Ale więcej to dużo więcej? 30-50kHz będzie OK? Większa częstotliwość
to znacznie mniejsza cewka i mniejszy rdzeń, a, z drugiej strony,
to jest na tyle nisko, by nie cudować z nawijaniem licą itp.


Bez przesady, to jest transformator, a nie precyzyjny dławik, więc
dokładna liczba zwojów wtórnego jest tak sobie istotna. Zauważysz
różnicę w przekładni między 97 a 103? Nie sądzę, a większego błędu
raczej bez złej woli nie popełnisz. Znacznie istotniejsze będzie
symetryczne nawinięcie pierwotnych. I to, czym i na czym nawijasz.
Polecam drut TIW, będzie nieco drożej niż w konstrukcji ekonomicznie
wyżyłowanej, ale ten transformator będzie Ci po prostu działał
i wiele wybaczy. Jak chcesz, to kombinuj ze zwykłym drutem
i przekładkami z taśmy poliestrowej oraz taśmą marginesową,
ale ja sobie z tym w konstrukcjach małoskalowych dałem spokój.


http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_smps_e.html

Przy zasilaniu 24V i 50kHz wychodzi 614 zwojów na ETD59. Tylko to jest
push-pull w układzie pełnego mostka, w dwutranzystorowym potrzebujesz
dwa uzwojenia pierwotne i tranzystory o podwójnej wartości VDS_MAX.
Nie napisałeś, czym chcesz to zasilać, ale dla niskich napięć
tranzystory są łatwe do zdobycia, więc bym się w full bridge nie pchał.

Tylko uważaj, 70mA na wtórnym spokojnie wyśle Cię do aniołków.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Jun 27, 2018 11:43 am   

Adam Wysocki wrote:


3,5kV to nie jest jakieś szczególnie wysokie napięcie, a moc 50W
też pupy nie urywa. Jeśli ten 1kHz nie jest krytycznym parametrem,
to po co chcesz się tak męczyć? Jest sporo dobrych ferrytów,
porządnego drutu TIW, karkasów sekcyjnych, taśm izolacyjnych
i czego jeszcze tam potrzebujesz. Zaprojektuj sobie porządnie tego
push-pulla i go zrób zgodnie z regułami sztuki, a nie buduj
Frankensteina z elementów ze śmietnika.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Jun 27, 2018 1:14 pm   

Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> wrote:


Nie jest krytyczny, może być więcej. Mniej raczej nie.


To też jest opcja, tylko szczerze mówiąc trochę mnie przeraża wizja
nawinięcia tego transformatora. Może rzeczywiście pora zrobić sobie
nawijarkę z licznikiem...

Inna sprawa, że moja wiedza o projektowaniu transformatorów jest
niewielka, ale mam ściągnięty jakiś kurs Ferystera w PDF, może w końcu
pora go przeczytać.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Wed Jun 27, 2018 1:42 pm   

Dnia Wed, 27 Jun 2018 09:43:13 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):


To nie jest transformator bo strumienie z obu cewek nie są sprzężone.
--
Jacek
I hate haters.

Wed Jun 27, 2018 2:39 pm   

Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> wrote:


To jest bardzo dobre pytanie.

Chodzi o zasilenie tej płytki:

https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-5g-Ozone-Ceramic-Plate-220v-Ozonizer-Air-and-Water-Ozone-Generator-Parts-Air-Purifier-for/32696864458.html

Nie podają nigdzie parametrów ale wygooglałem, oglądając różne projekty.

W tym jest 1kHz i cewka zapłonowa:

http://www.revista.unisal.br/sj/index.php/123/article/view/193/182

Jest też gotowiec, tu już podają napięcie ale nic więcej:

https://pl.aliexpress.com/item/Dropshipping-1PC-Ozone-Generator-220V-110V-5g-Ceramic-Plate-Integrated-Ozone-Generator-Water-Air-Ozonizer/32809461691.html


Jak już się zdecyduję na nawijanie to pewnie właśnie kupię TIW.


Chcę zasilić z samochodu (pracującego), czyli 14-15V.


Wiadomo.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Wed Jun 27, 2018 6:41 pm   

Hello Adam,

Wednesday, June 27, 2018, 2:39:55 PM, you wrote:


Ordynarny flyback. Da się zrobić na dowolnej cewce zapłonowej.
I nieizolowany zasilacz, który w razie awarii poda na swoje wyjście
320V DC :(

[...]


Na Twoim miejscu użyłbym dwubiegunowej cewki z malucha, z
akumulatorowego 12-14V podniósłbym na 36V prostym boostem a z tego
pogonił flybacka.


Skąd 70mA? Tu mowa o mocy rzędu 50W - o ile pamiętam. Przy 3.5kV to
kilkanaście mA


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jun 28, 2018 4:14 am   

Dnia Wed, 27 Jun 2018 12:39:55 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Wymaga AC czy DC ?

Do DC trafo z telewizora, poki jeszcze da sie zdobyc. Tylko napiecie
moze byc za duze.

W drukarkach laserowych tez sa wysokie napiecia.


J.

Thu Jun 28, 2018 4:18 am   

Dnia Wed, 27 Jun 2018 15:42:51 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):

troche nie sa, a troche sa - bo jednak pierwotne i wtorne na wspolnych
rdzeniach.

W takim ukladzie faktycznie bedzie troche dziwnie pracowalo, ale moze
sie sprawdzi.

Tylko w cewkach chyba nie sa dostepne oba konce wtornego - wewnetrznie
gdzies z pierwotnym polaczone.
Z wyjatkiem tych podwojnych cewek do malucha i paru innych samochodow,
jak to RoMan dobrze radzi.

J.

Thu Jun 28, 2018 11:20 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Podobno AC. Przy DC działa to gorzej (ale nie wiem jaka fizyka za tym
stoi).


Mam jeszcze gdzieś trafopowielacz w gratach Ale DC...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Thu Jun 28, 2018 11:21 am   

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:


Fakt... ciekawe jak by się to zachowało.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Thu Jun 28, 2018 11:23 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Dlatego pisałem o wasted spark To sposób podłączenia, w którym jedna
cewka zasila dwie świece. Jest masa -- świeca -- cewka -- świeca -- masa.

http://www.stealth316.com/images/spt-wastedspark.jpg

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Thu Jun 28, 2018 12:53 pm   

Dnia Thu, 28 Jun 2018 09:21:43 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):


Dokładnie jak dwa oddzielne transformatory. Analizować mi się nie chce.
--
Jacek
I hate haters.

Sat Jun 30, 2018 8:21 am   

Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:ph29ev$i18$4$gof@news.chmurka.net...

Kusi mnie użyć, jako zapalarki do gazu (albo do kuli plazmowej, czy
muchołapki), przez kluczowanie pierwotnego przebiegiem być może
prostokątnym, przemiennym.
Może przy okazji coś wyślę w kosmos? Obiecuję, że będę uważać, by nie zrobić
sobie "ała".

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?