Goto page Previous 1, 2
Piotr GaĹka
Guest
Fri Nov 10, 2017 11:07 am
W dniu 2017-11-10 o 10:24, Atlantis pisze:
Quote:
Ok, ale w każdym razie połączenie obudowy ekranu gniazdka USB z metalowa
obudową urządzenia chyba nie jest złym pomysłem? Albo inaczej: chyba nie
zaszkodzi? Mogę przy krawędzi płytki pociągnąć osobne pole masy, łączące
ekran gniazdka i otwory montażowe?
Nigdy (poza dzieciństwem) nie projektowałem urządzenia w metalowej
obudowie więc się nad tym nigdy nie zastanawiałem.
Pierwsza myśl - skoro obudowa metalowa i połączona do GND płytki to
dlaczego osobna GND naokoło a nie jedna duża?
Quote:
W przyszłych projektach mogę stosować takie samo rozwiązanie także dla
innych interfejsów, np. Ethernet?
Rozbierz komputer i przyjrzyj się jak oni to robią. Myślę, że spokojnie
możesz wzorować się na ich rozwiązaniach - sprawdzone.
P.G.
Atlantis
Guest
Fri Nov 10, 2017 11:32 am
On 10.11.2017 11:07, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Nigdy (poza dzieciństwem) nie projektowałem urządzenia w metalowej
obudowie więc się nad tym nigdy nie zastanawiałem.
Pierwsza myśl - skoro obudowa metalowa i połączona do GND płytki to
dlaczego osobna GND naokoło a nie jedna duża?
Hmm... Podejrzewam, że z tego samego powodu, dla którego wydziela się
osobne masy analogowe, połączone z ogólna masą możliwie blisko zasilania
- aby uniknąć zakłóceń spowodowanych przepływem prądów przez pole masy.
Poza tym... Przecież chyba nie bez powodu w kablach stosuje się osobna
masę sygnałową, zamiast puścić ją ekranem...
Piotr GaĹka
Guest
Fri Nov 10, 2017 1:12 pm
W dniu 2017-11-10 o 11:32, Atlantis pisze:
Quote:
On 10.11.2017 11:07, Piotr Gałka wrote:
Nigdy (poza dzieciństwem) nie projektowałem urządzenia w metalowej
obudowie więc się nad tym nigdy nie zastanawiałem.
Pierwsza myśl - skoro obudowa metalowa i połączona do GND płytki to
dlaczego osobna GND naokoło a nie jedna duża?
Przypomniało mi się, że Piccolo było w metalowej obudowie, bo ładne
plastikowe wtedy jeszcze były niedostępne. Ale wtedy o EMC nie miałem
bladego pojęcia więc się nad 'głupotami' nie zastanawiałem.
Quote:
Hmm... Podejrzewam, że z tego samego powodu, dla którego wydziela się
osobne masy analogowe, połączone z ogólna masą możliwie blisko zasilania
- aby uniknąć zakłóceń spowodowanych przepływem prądów przez pole masy.
Kto wydziela ten wydziela. Są dwie szkoły. Czytałem bardzo rzeczowe
artykuły na temat EMC w których autor (uznany w świecie EMC ekspert)
twierdził że to nie ma sensu (poza jakimiś nadzwyczaj wyjątkowymi
sytuacjami).
Jak masz masę analogową i cyfrową to one powinny być ze sobą połączone:
- tylko w jednym punkcie - przy zasilaniu,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem A/C,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem C/A.
Spróbuj to pogodzić jak na dokładkę masz po kilka przetworników?
A wyobraź sobie, że to oscyloskop i masz jeszcze dodatkowe połączenia
gniazd BNC z obudową.
Ja mu wierzę. Gdybym robił coś analogowo/cyfrowego zadbałbym o to, aby
między obwodami analogowymi i cyfrowymi były co najmniej 2 cm odstępu i
aby żadne ścieżki analogowe nie przechodziły nad częścią cyfrową masy i
odwrotnie, a GND byłoby jedną płaszczyzną na całej PCB.
Źródłem takiego podejścia jest to, że prądy zwrotne mają tendencję do
płynięcia w GND nie po najkrótszej drodze tylko dokładnie pod ścieżką
sygnałową dla której są one prądami zwrotnymi (im wyższa f tym bardziej,
nie dotyczy DC).
Quote:
Poza tym... Przecież chyba nie bez powodu w kablach stosuje się osobna
masę sygnałową, zamiast puścić ją ekranem...
Na ekran kabla patrz jakby to była część obudowy. Jak łączysz swoją GND
do obudowy to możesz też połączyć przewód GND w kablu z ekranem. Jak nie
łączysz to i w kablu nie połączysz.
P.G.
Mario
Guest
Fri Nov 10, 2017 8:00 pm
W dniu 10.11.2017 o 13:12, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Jak masz masę analogową i cyfrową to one powinny być ze sobą połączone:
- tylko w jednym punkcie - przy zasilaniu,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem A/C,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem C/A.
To już 3 punkty :)
--
pozdrawiam
MD
Arek
Guest
Sat Nov 11, 2017 10:07 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:ou453j$vtg$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Quote:
W dniu 2017-11-10 o 11:32, Atlantis pisze:
On 10.11.2017 11:07, Piotr Gałka wrote:
Hmm... Podejrzewam, że z tego samego powodu, dla którego wydziela się
osobne masy analogowe, połączone z ogólna masą możliwie blisko zasilania
- aby uniknąć zakłóceń spowodowanych przepływem prądów przez pole masy.
Kto wydziela ten wydziela. Są dwie szkoły. Czytałem bardzo rzeczowe
artykuły na temat EMC w których autor (uznany w świecie EMC ekspert)
twierdził że to nie ma sensu (poza jakimiś nadzwyczaj wyjątkowymi
sytuacjami).
Teoretycznie by własna cyfrówka nie zakłócała toru analogowego.
Ale to nie musi być tożsame z optymalizacją na EMC.
Widziałem taki układ (powiedzmy komputer) - jak się narobiło "bajpasów"
do obudowy (szczelnej) to sygnał analogowy przechodził do urz.
współpracujących i przetwarzał się ślicznie ale norm EMC nie wyrabiało.
I na odwrót - izolacja lub masa w jednym punkcie - EMC rewelacja ale na
obrazie jakieś artefakty.
Bądź tu mądry!
Quote:
Jak masz masę analogową i cyfrową to one powinny być ze sobą połączone:
- tylko w jednym punkcie - przy zasilaniu,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem A/C,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem C/A.
Spróbuj to pogodzić jak na dokładkę masz po kilka przetworników?
A wyobraź sobie, że to oscyloskop i masz jeszcze dodatkowe połączenia
gniazd BNC z obudową.
A masa BNC oscyloskopu z PE sieci 230V. Czasem odłączam kabel, praca
z baterii.
Quote:
[...]
Poza tym... Przecież chyba nie bez powodu w kablach stosuje się osobna
masę sygnałową, zamiast puścić ją ekranem...
Na ekran kabla patrz jakby to była część obudowy. Jak łączysz swoją GND do
obudowy to możesz też połączyć przewód GND w kablu z ekranem. Jak nie
łączysz to i w kablu nie połączysz.
W zasadzie tak. Sprawdzaliśmy gdy ekran kabla tylko na jednym końcu do
GND w kablu połączony ale to daje różne efekty - sprawdzić.
Arek
Piotr GaĹka
Guest
Mon Nov 13, 2017 12:31 pm
W dniu 2017-11-11 o 22:07, Arek pisze:
Quote:
Jak masz masę analogową i cyfrową to one powinny być ze sobą połączone:
- tylko w jednym punkcie - przy zasilaniu,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem A/C,
- tylko w jednym punkcie - pod przetwornikiem C/A.
Spróbuj to pogodzić jak na dokładkę masz po kilka przetworników?
A wyobraź sobie, że to oscyloskop i masz jeszcze dodatkowe połączenia
gniazd BNC z obudową.
A masa BNC oscyloskopu z PE sieci 230V.
O tym nie pisałem bo oczywiste

.
P.G.
Goto page Previous 1, 2